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2017-01-08
很多人在提出对马克思理论的质疑之前,其实丝毫都没有能完整地理解马克思的理论。

当马尔萨斯对李嘉图的理论提出其违背价值规律的指责时,就已经提出了既然市场上资本与劳动的交换是等价的,那么就不存在利润与工资的矛盾运动。李嘉图没有办法说明利润的来源问题,这是随后导致李嘉图学派解体的一个重要原因。

马克思针对马尔萨斯的指责,清晰地提出了劳动和劳动力的区分。

劳动是一个过程,这个过程本身没有价值,只有当劳动是作为劳动力的价值表现时,劳动过程才通过价值的分娩过程而体现出来。

劳动自身作为一种自然运动形式时,其和苹果的成熟过程一样,没有任何本质区别,但因为劳动根据劳动的定义是一种社会范畴时,其才脱离了自然形式而具有有别于自然界运动的自身属性,而这种属性是以其载体——劳动力为前提的。

脱离了苹果,成熟过程本身不具有任何性质,只有在苹果作为水果的范畴上,成熟才具有其自身的属性。

试图对劳动进行定价本身就是一种脱离了应有范畴前提的形而上学,这个问题本身毫无意义,也永远不可能有正确的结论。

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2017-1-8 23:17:20
当马尔萨斯对李嘉图的理论提出其违背价值规律的指责时,就已经提出了既然市场上资本与劳动的交换是等价的,那么就不存在利润与工资的矛盾运动。李嘉图没有办法说明利润的来源问题,这是随后导致李嘉图学派解体的一个重要原因。————————

马尔赛斯是错的。

利润与工资并不存在什么矛盾。利润:我称之为利润是在成本上的加价。马克思叫作:在垫付的资本上加上一个货币额。

问题是,这个加价是否实现要看其产品被销售出去。销售出去便能得到利润。销售不出去变得不得利润。所以,它与工资没有矛盾。产品虽然是在工人的劳动生产的,但是利润与工资没有逻辑上正关系。
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2017-1-9 10:41:12
qi509 发表于 2017-1-8 23:17
当马尔萨斯对李嘉图的理论提出其违背价值规律的指责时,就已经提出了既然市场上资本与劳动的交换是等价的, ...
问题是,这个加价是否实现要看其产品被销售出去。销售出去便能得到利润。销售不出去变得不得利润。所以,它与工资没有矛盾。产品虽然是在工人的劳动生产的,但是利润与工资没有逻辑上正关系
拜托,李嘉图说的是反关系!

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2017-1-9 19:15:27
Rousseau 发表于 2017-1-9 10:41
拜托,李嘉图说的是反关系!
我已经说得很清楚了。

在产品没推向市场之前,谁来说说:工人的工资与雇佣方是不是等价交换?怎么界定是不是等价交换?
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2017-1-9 19:25:08
Rousseau 发表于 2017-1-8 19:01
很多人在提出对马克思理论的质疑之前,其实丝毫都没有能完整地理解马克思的理论。

当马尔萨斯对李嘉图的 ...
试图把劳动表示为价值本身就是一种脱离了应有范畴前提的形而上学,这个问题本身毫无意义,也永远不可能有正确的结论。
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2017-1-10 08:20:30
qi509 发表于 2017-1-9 19:15
我已经说得很清楚了。

在产品没推向市场之前,谁来说说:工人的工资与雇佣方是不是等价交换?怎么界定 ...
李嘉图认为是等价交换的,于是导致了马尔萨斯的质疑,如果你是等价交换的,利润从何而来。李嘉图尽其所学未能解答,而其后继者在给出了多种答案:
西尼尔——利润来自资本的劳动
萨伊——利润是资本家所担风险的报酬
巴师夏——利润是资本家延迟其本可把资本品换作消费品进行消费的补偿
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