市场经济是如何具有均贫富功能的---回张建平
【本来我不想回张的贴子,但看他那么热忱地评我的东西,所以也就在此写几个字。正象马克思说“商品是天生的平等派”一样,市场也是天生平等的,越自由的市场也就越平等。市场导致利益分化是因为它从自由状态走向垄断状态。但如果市场走向垄断,则就走向了非市场化,也就会使市场的平等功能失灵了。因此我始终坚持市场的均贫富功能。这种“均贫富”的意思并非是“大家有同样多的财富”,而是指:各人所获得的财富与他们各自付出的代价相适应。比如一个大学生应该比一般工人多得点工资,因为他曾经付出过更大的代价。这是“均贫富”的体现。不知张先生是否理解我所说的这个意思。另外着重推荐张先生看我的一篇文章《竞争与均衡,和谐社会的经济基础》http://www.jjxj.com.cn/news_detail.jsp?keyno=7256――黄焕金】
“黄市场”:完全市场化理论的斗士
张建平
完全市场化在全世界所带来的后果和即将显现的趋势已经给这种理论带来了不小的压力。近期国内各个方面的批评和置疑,已经使得过去推行完全市场化理论的不少“名嘴”都噤若寒蝉了。经济学界的动态被媒体称为左派大反击。但是,黄焕金先生依然坚定不移地继续为自己的理性而鼓与呼,大有完全市场化理论最后斗士之悲壮气概。
黄焕金先生最近接连贴出几个帖子,如“贫富分化与国营垄断经济”、“计划经济是亏损经济”、“政府执意让资源价格上涨”等等。
长期看黄先生的帖子,但是,始终不知道黄先生所依据的基础理论属于那个门派或自立门派,但是,看多了,有一点是可以肯定的,就是黄先生是推行完全市场化的。故而,我称黄焕金先生为“黄市场”。
关于完全市场化,“黄市场”有两个著名的论调,一是认定完全市场经济是可以让民众共同富裕的;二是认定计划经济是错误的和毫无用处的。但是,黄先生在论证和解释自己的主张的时候,却往往引用的论据和事实完全相左。
黄先生说“计划经济是亏损经济”,而我们知道,几千年的自给自足的小农经济,都是在家庭的计划之下进行的。中国的农历就是农业生产计划性需要的结果,二十四节气在黄河流域对传统农业显得特别的准。小农经济能稳定地存在几千年,显示出这种小规模的计划经济在小范围(家庭、家族)内的完全可行性。如果是计划导致亏损,早就亏得一塌糊涂了,家庭这种经济体就不会一直稳定地存在了。
因此,计划的好和坏,可行与不可行,显然和计划的范围有关,计划的范围太宽,就力不从心,无能为力。计划在一定范围内的有效性,自古以来就为人们所认知,家庭大了就要分家,不会一直维系一个庞大的家族存在,因为家庭大到一定程度,就是家长的垄断权利和计划管理能力所不能控制的了。
现代企业内部也是严格计划的,没有严格计划的企业被认为是管理水平不合格的企业。因此,计划是处处存在的,只是在哪一个范围内进行计划的问题。《西方经济学的终结》当中认为国家计划有其“无能”之处,并不是事事处处都可以由国家进行周密计划的。但是,完全计划的不可行不等于计划经济的不可行,不等于就此应该倒向完全的市场经济。
在http://www.jjxj.com.cn/news_detail.jsp?keyno=8251“贫富分化与国营垄断经济”文中,黄先生把两极分化和计划经济挂钩。这种做法完全不顾历史真相和事实了。在中国实行完全的计划经济时代里,大家的贫富差异有多大?而在推行完全市场经济的现在,贫富差距又有多大?想必全国人民都是有目共睹的。邓小平的理性是实现共同富裕,但是现实是出现了甚至超过西方发达国家的贫富差距。现在社会的许多不和谐之音,几乎都可以归罪到贫富差距的严重扩大上面。
黄焕金先生在网络上还有过一个帖子,名字叫做“计划经济时期的中国为什么贫穷?”,其中包含的事实承认那时就是大家都很穷。既然都穷,自然没有贫富差距了,怎么又将“贫富分化和国营垄断经济”挂起钩来了?
“黄市场”先生在http://www.jjxj.com.cn/news_detail.jsp?keyno=7475《计划经济时期的中国为什么贫穷?》当中写道:“将来总有一天人们会认识到:5%的GDP增长率会比9%的增长率更使人富裕,更使人安闲,更使社会文明、和谐、进步。因为5%比9%的增长率所包含的生产率更高。”如此一来,读者不免疑问:如果5%好过9%,那么2%是不是好过5%呢?零增长是否又好过2%呢?进而,负增长是不是越负越好呢?
垄断经济和贫富差距没有因果关系,家庭小农经济存在几千年也可以说明这个问题。在封建家庭里,一直是共产主义式的产权结构,即使是家长垄断一切财权,通常也不会造成家庭内部严重的贫富两极分化现象。
在完全市场经济理论产生的原产地国度里,完全市场化也已经受到质疑和实际上的边缘化。大家不妨考虑一下,为何美国、欧盟要对中国的质优价廉的商品不断地设限和制裁?为何美国不把先进的武器自由地卖给我们,并且还要反对以色列、俄罗斯和我们做军火买卖?这时,这些以自由经济为标榜的国家的自由思想跑到哪里去了?而当他们自己已经实际上违背完全市场化的理论的时候,为何还要以裁判身份对中国的完全市场化地位状况指手画脚?
完全××经济的论调还能持续多久,最终要看这种完全××经济模式下受益的人群有多少。大家不妨等着瞧。
绝对自由的市场经济是不存在的。
黄先生,我说句不客气的话,你这是空想市场经济,黄空想!
不要乱改“均贫富”概念,引发混乱,你说的是“按劳分配”。
市场经济是如何具有均贫富功能的---回张建平
【本来我不想回张的贴子,但看他那么热忱地评我的东西,所以也就在此写几个字。正象马克思说“商品是天生的平等派”一样,市场也是天生平等的,越自由的市场也就越平等。市场导致利益分化是因为它从自由状态走向垄断状态。但如果市场走向垄断,则就走向了非市场化,也就会使市场的平等功能失灵了。因此我始终坚持市场的均贫富功能。这种“均贫富”的意思并非是“大家有同样多的财富”,而是指:各人所获得的财富与他们各自付出的代价相适应。比如一个大学生应该比一般工人多得点工资,因为他曾经付出过更大的代价。这是“均贫富”的体现。不知张先生是否理解我所说的这个意思。另外着重推荐张先生看我的一篇文章《竞争与均衡,和谐社会的经济基础》http://www.jjxj.com.cn/news_detail.jsp?keyno=7256――黄焕金】
马克思写在《资本论》中的这句话的确非常有名,我在一些帖子中也有引用。我以前曾经疑问道:为何马克思要推翻他认为平等的商品经济体系呢? 其实,马克思这里所谓的平等,是指对过程的平等,是在默认私有权分配合理的前提下的平等。正如××先生所说的,平等有起点平等、过程平等和结果平等之分,如果不能保证起点公平,就很难保证结果的公平,而我们所要的公平是结果的公平,因此,马克思要推翻他认为公平的商品经济体系就顺理成章了,因为这个公平仅仅是过程的公平,是在不公平的起点上进行的,商品经济体系下贫富严重分化的不公平结果大家也都看到了。 我在《如何“明晰”,才是产权问题的根本》一文中已经提到,如果不解决起点公平问题,产权问题是无法得到公平的。我还在一些帖子当中提到,马克思的理论就是要追究原罪,回到起点公平之上的理论。毛泽东搞土地改革,也是要起点公平。毛泽东没有把地主的土地变成“恒产”既往不咎。毛泽东当然应该知道,即便是每人一亩地,因为劳动者能力差异,也会有不同的收成,但是毛泽东还是要进行土地革命。而现有的完全市场经济理论和私有权合理化理论是回避原罪的,对过去既往不咎的,现有的私有者都希望既往不咎,将他们来历复杂的财富变成“恒产”。 我知道黄先生一直是追捧张维迎教授的,张维迎教授就是主张免除原罪,善待有问题的厂商的,一直要求尽快将厂商现有资产变成“恒产”,以便使其具有继续投资发财的“恒心”。 起点公平,依据的是人人平等的思想,以人头人格为平等基础的。而过程公平包含了以个人能力为依据的平等思想,如竞争就是建立在个人能力之上的,而不是建立在人头平等之上的。 关于商品交换的公平性,也是我的2+2理论的一个论点。但是,这里包含的前提是起点也要公平才行,因此,我有一篇帖子叫做《商品经济是以公平的私有制为基础的》,就是为了纠正只强调公平竞争的过程公平而回避起点不公问题的错误倾向的。 至于先生所说的“一个大学生应该比一般工人多得点工资,因为他曾经付出过更大的代价。”问题,恐怕引起的争执就更加突出了。古典的劳动价值理论认为,价值是以凝结在商品上的劳动时间为计量依据的,我不同意这种认识。不同意的理由是劳动服务本身也是商品,也是要计量其价值的,如果以劳动计量产品的价值,就变成了以价值计量价值了,还是没有找到价值计量的依据。因为劳动本身也是要被计量的,所以劳动才有“有效劳动”和“无效劳动”之说。 正确的理论是,劳动是以劳动成果的价值进行计量的。大学生应该比一般工人工资多是没有根据的,曾经付出的代价并不代表他创造出了价值,如果一天到晚手拿一纸文凭无所事事,他什么也不应该得到,不管他过去学习多么辛苦。没有一个厂商会为“曾经付出过更大的代价”的“文凭”支付报酬,厂商只会为劳动成果支付代价。先生这种论调,实则是连过程公平(创造价值的大小)都不顾了。 这个社会当今喜欢讲“人权”,人权的基本是生存权力,这是和个人能力无关的一个东西,是强调绝对的起点公平的。均贫富之“均”有一个分母基础的问题,在起点上是人头,在过程中是对社会的贡献。当然起点公平+贡献不等,最后的结果就不是人头意义上的“平均”了。因此,均贫富是在两种均分权重之下的结果。我从来没有将均贫富理解为“大家都有相同的财富”。劳动能力本身就是一种最具创造力的财富嘛,人和人的劳动能力本来就是有差异的,即便是身外之外一无所有只剩裸身,也不会是财富一样的。 黄先生一直采用非计划则市场的极端思维逻辑方式,要么统统垄断要么统统自由,这样怕是没有出路的。

绝对自由的市场经济是不存在的。
黄先生,我说句不客气的话,你这是空想市场经济,黄空想!
不要乱改“均贫富”概念,引发混乱,你说的是“按劳分配”。
我需要的不是什么自由状态,而是一种比例成分。所以我说的是:市场向自由与垄断之间的倾向程度。如果市场更倾向于自由市场,那么市场就具有均贫穷的属性,相反,如果市场倾向于垄断,则就具有贫富分化作用。但是从本质上说,市场是自由的,而垄断则是偏离市场意义的。
科学研究,总是存在某种理想的预设,比如经济学中的均衡就是一种理想的预设。我们知道没有绝对的均衡状态存在,但我们也知道,经济总是以均衡为核心而运动。
我不知道我说的“均贫富”如何混乱了你的头脑。
马克思说商品是天生的平等派,其意思是指:在交换中的等价性。由于等价交换,所以商品给交换双方带来了平等。而市场经济的均贫富属性正是由此而来的。一切贫富分化,无非就是在交换过程中某些人只获得了微小的利润,而另外一些人则获得了巨量的利润,即我所说的超额利润。
所谓“创造价值”无非就是众人成本的反映,因此不要将价值理解成某种结果性的产品,而要理解成在产品所所凝结着的社会成本(众人成本)的多少。在大学生群体所产生的效用没有被更低成本的人代替的情况下,这群体的人在形成劳动力的时候所耗费的代价(成本),是会构成相应产品中的价值的。所以我们才看到,大学生群体获得的收入大于一般人,这是正常的,也是“均贫富”的体现。
因此特别要注意,均贫富决不等于财富的完全平均,它实际上是根据每个人对社会的贡献大小所获得的相应收益。这是具有积极意义的均贫富。
问你个问题:胜者通吃算不算按劳分配?
比如,奥运会比赛,参与者无数,获奖者寥寥,名落孙山者可是也付出了代价(对奥林匹克运动做出贡献)的呀,为什么采用胜者通吃制度?怎么用你所谓的“均贫富”来解决这个问题?
我需要的不是什么自由状态,而是一种比例成分。所以我说的是:市场向自由与垄断之间的倾向程度。如果市场更倾向于自由市场,那么市场就具有均贫穷的属性,相反,如果市场倾向于垄断,则就具有贫富分化作用。但是从本质上说,市场是自由的,而垄断则是偏离市场意义的。
第一次看到黄先生用“比例成分”这个术语。这是不是说黄先生认为自由和垄断只要比例合适就能够共存?
黄先生在垄断和计划之间是如何界定的?是不是可以将先生的话理解为“市场向自由与垄断之间的倾向程度”?如果承认垄断可以占有一定比例,是不是意味着计划也应该有其存在的位置?“比例”论是否意味着黄先生认为市场也有其不适应的领域存在?
问你个问题:胜者通吃算不算按劳分配?
比如,奥运会比赛,参与者无数,获奖者寥寥,名落孙山者可是也付出了代价(对奥林匹克运动做出贡献)的呀,为什么采用胜者通吃制度?怎么用你所谓的“均贫富”来解决这个问题?
在市场经济条件下我们没有看到具有垄断性质的所谓“胜者通吃”,除非战争,才没有第二名以下。社会是丰富的,并非只有尖端者而没有其它层面。
内生于市场的政府的一个基本功能就是维护每个人的法定权利,因此如果出现胜者通吃从而损害人们的权利,则政府就起作用了。
我所说的市场经济“均贫富”属性,是指:由于致富的根本原因是获得了超额利润,因此通过市场竞争而将这种利润均衡化,从而实现均贫富。但是这种均贫富不能理解成平均主义。
也许有用的一段萨谬尔森的话:
我们已经看到,竞争市场具有显著的效率特征。但是,我们并不能说自由放任的资本主义产生了最大多数人的最大程度的满足。它并不一定导致各种资源的最公平合理的利用!为什么是这样呢?因为人们并没有被赋予相等的购买力,一些人非常贫穷.然而可能过错并不在他们本人;另一些人非常富有,然而可能并没有他们自己的功劳。因此,个人需求曲线背后的货币选票的权数看起来可能是不公平的。
价格和市场制度或许是这样一种制度,在这一制度里,少数人拥有收入和财富的大部分。他们可能继承社会的稀缺的土地,或者拥有高价值的专利或油田。该经济可能有很高的效率,运用其资源生产大量的大炮和黄油,但是,黄油大多为少数富裕的人所消费,或者被用于饲养他们的卷毛狗,而大炮仅仅用来保护富人的黄油。
一个经济社会不仅仅只追求效率,哲学家和公众会问:“要效率是为了什么?”,“要效率是为了谁?”。一个经济社会或许会作出选择,改变自由放任的均衡.以便增进收入和财富分配的公平或公正性。该经济社会可能决定以牺牲效率来增进公平。社会能满足于生产出最大数量的面包这一结果吗?或者,现代民主制度能否从富人那里夺走面包而把它转交给穷人呢”
这里绝没有正确答案。这些都是在政治领域里通过民主投票或专制计划来回答的规范性问题。经济学并不能说政府应该采取什么措施以增进平等。但是,经济学可以提供一些见解,以增进不同政府的收入和消费分配政策的效率!
第一次看到黄先生用“比例成分”这个术语。这是不是说黄先生认为自由和垄断只要比例合适就能够共存?
黄先生在垄断和计划之间是如何界定的?是不是可以将先生的话理解为“市场向自由与垄断之间的倾向程度”?如果承认垄断可以占有一定比例,是不是意味着计划也应该有其存在的位置?“比例”论是否意味着黄先生认为市场也有其不适应的领域存在?
我所说的比例成分即是要在不完全的状态中争取一种完全状态的取向。比如我们在非均衡的状态中争取均衡的状态。但实际上谁都知道,没有完全的静止的均衡状态存在。今天的中国,改革也是要尽可能争取更大的市场作用,这从政府的许多文件里可以看到了。比如最近打算要搞的最后一次“价格闯关”就是这样,就已经充分地说明了这个事情。这是政府不得不作出的决心,当然,也有可能是失败的决心。不过过后仍然要继续冲击这个事情。
我坚决反对计划经济成分的存在,但我并不反对市场经济中的计划的存在,因为这实际上也是市场经济中的一部分。
我有点糊涂了,再问一个:
产权私有算不算某种意义上的资源垄断?专利垄断算不算垄断?
产权私有与专利垄断可都是市场经济中的东西呀。
(申明:我支持“市场经济+全民分红”)
我有点糊涂了,再问一个:
产权私有算不算某种意义上的资源垄断?专利垄断算不算垄断?
产权私有与专利垄断可都是市场经济中的东西呀。
(申明:我支持“市场经济+全民分红”)
如果单只有你才有这种资产,则就是垄断,如果每个人都有这种资财,则就形成了竞争。比如许多人具有可以出租的房间,这样就会因竞争而把房间出租业的整体价格下降。
专利是垄断,这是技术创造所形成的垄断。由于社会需要对创造者进行相应奖励,所以给予其一定的垄断权。这个垄断权具有一定的时限性,超过时限,技术就归全社会以至全人类所有。
现在发生争议的是:某些能够对当今流行的某些疾病具有疗效的药品,目前还处于专利保护状态。但是各国又迫切需要这些药品去治疗挽救无数人的生命。这就遇上了矛盾,专利垄断与大众需要的矛盾。
也许有用的一段萨谬尔森的话:
我们已经看到,竞争市场具有显著的效率特征。但是,我们并不能说自由放任的资本主义产生了最大多数人的最大程度的满足。它并不一定导致各种资源的最公平合理的利用!为什么是这样呢?因为人们并没有被赋予相等的购买力,一些人非常贫穷.然而可能过错并不在他们本人;另一些人非常富有,然而可能并没有他们自己的功劳。因此,个人需求曲线背后的货币选票的权数看起来可能是不公平的。
价格和市场制度或许是这样一种制度,在这一制度里,少数人拥有收入和财富的大部分。他们可能继承社会的稀缺的土地,或者拥有高价值的专利或油田。该经济可能有很高的效率,运用其资源生产大量的大炮和黄油,但是,黄油大多为少数富裕的人所消费,或者被用于饲养他们的卷毛狗,而大炮仅仅用来保护富人的黄油。
一个经济社会不仅仅只追求效率,哲学家和公众会问:“要效率是为了什么?”,“要效率是为了谁?”。一个经济社会或许会作出选择,改变自由放任的均衡.以便增进收入和财富分配的公平或公正性。该经济社会可能决定以牺牲效率来增进公平。社会能满足于生产出最大数量的面包这一结果吗?或者,现代民主制度能否从富人那里夺走面包而把它转交给穷人呢”
这里绝没有正确答案。这些都是在政治领域里通过民主投票或专制计划来回答的规范性问题。经济学并不能说政府应该采取什么措施以增进平等。但是,经济学可以提供一些见解,以增进不同政府的收入和消费分配政策的效率!
“自由放任”的市场具有两个运动趋向:一个是因竞争而走向差异与分化,另外一个同样是因竞争而将获得的过高收益均衡化。比如现在中国的金融业人员收入很大,那是因为政府对这个行业实施管制的结果,因此要平衡这种收入差距,就要将金融行业放开,让它能够准入更多的金融单位以形成竞争态势。这样就可以使情况向均衡方向发展。
政府的一个作用就应该是这样,维持公平竞争,消除不合理的垄断。因此现代社会是可以“从富人那里夺取面包分给社会大众”的,只不过它的手法不是通过行政手段,而是通过市场手段,通过市场开放来实现。
可见,在此萨氏看问题还不是很全面透切。但他却绝对是市场经济的维护者。只是有时候也不太懂如何发挥市场的功能而已。
如果单只有你才有这种资产,则就是垄断,如果每个人都有这种资财,则就形成了竞争。比如许多人具有可以出租的房间,这样就会因竞争而把房间出租业的整体价格下降。
“每个人”是几个人?不可能是所有人都有某种资产,否则何需交换?比如电信业、银行业,要存在几家才不算垄断?既便是农业,9亿农民相对于全国13亿人口来说,是否可以认为存在极微的垄断性?可以说,相对垄断总是存在的,零垄断是不可能的,那么市场经济所谓的自由状态究竟指的是什么样程度的相对垄断呢?需不需要政府来调控各行业的相对垄断程度呢?
以偏概全,牢抓无关紧要的细节我认为都是没有必要的.如果说政府有足够的决心和能力来调控各行业的相对垄断程度的话,那么市场经济也就显得可有可无了!不可否认垄断在市场经济中的客观存在性,但那只是暂时的,通过市场本身的净化,一定能让其间的各种物质趋向和谐,从而打破垄断使之回归到自由状态.所谓的自由状态其实就是市场经济比较理想的一个和谐状态!当然世间的任何事物不可能总是处于完美和谐中的.就好比人一样,你能说你每天都处于最佳状态吗?
任何新生事物的产生和发展都是有一个艰难曲折的过程的!我们要做的不只是只会讨论质疑它的种种不足和弊端,重点是如何解决问题,让市场经济更加完善!在中国,比起社会经济,市场经济还算是新生事物,所以更需要大家的关怀和帮助!偶尔的不合理与欠缺是难免的,没有一种体制能符合所有人的要求的,但只要符合大多数的人的利益那么就是可取,值得实践的!中国的社会主义不也是在强大的国内外压力和一片疑问唏嘘之下逐步摸索建立起来的吗?中国社会已经存在了五千多年了,我们总不能因当时大多数人不知道或反对社会主义而否认它的先进合理性吧.在社会主义产生建立之前,疑问不解之声一定不会比现在少,然而实践已给了我们一个最好的证明.我们也应该给市场经济一个突破性发展的机会,比起西方各国我们在这方面的研究和实践落后不少,因此更需要全社会人撇开成见,携手共进.为了中国未来的长远利益,稍微冒一下风险我认为是很有必要的!
其实计划和市场只不过是为了实现资源利益公平分配的两种不同手段,如果因保守固执,脑子一下子转不过弯,暂时不理解,反对完全的市场经济是可以理解的!邓小平当年提出改革开放,以目前某些人的思想和理论,如果在当时我想你们应该也不会有什么建设性的建议吧.大家能不断指出市场经济的种种欠缺和不足,这也说明你们对市场经济是关心热诚的,当然如果有人能提出一点有实质和建设性的创意那就再好不过了!正所谓海纳百川,有容乃大!我们要善于开展批评和自我批评,随着时间的推移和人们思想的觉悟,我想各种不和谐声音会慢慢消失的!只要是为了全社会的利益,任何想法都是值得理解的!前途是光明的,道路是曲折的.究竟是裹足不前,还是大胆迈进,那就要看你的勇气和智慧了!
呵呵,又一个市场万能论者。
市场经济从来就不是新生事物,计划经济才是新生事物,只不过目前来看,几个前共产主义国家的计划经济试验都尽乎失败。但是呢,电灯的发明经历了多少次失败?计划经济仍有其研究的价值。
我想,市场自身并不能自我演化成自由状态,反而会逐步走向更高的垄断程度,因为优胜劣汰令资源向强者集中。
个人以为,中国现在以推行(市场经济+全民分红)为宜。
我猜想,“政治民主”应该是“计划经济”发挥效率的必要条件。
专政国家不适宜搞计划经济,只有真正意义上的民主国家才适宜搞计划经济。
中国的“人民民主专政”估计还会存在很长时间,计划经济恐怕真的不太适宜。
[此贴子已经被作者于2005-11-9 19:50:07编辑过]
只要是不成熟的我认为都可以看成是新生事物,如果只是从时间上去加以区分,这思想未免过于狭隘了.目前中国的市场经济就好比刚在学走路的娃娃,到了这个特殊年龄,还老是扶着孩子走,怕孩子太小摔着,迟迟不肯放手,一拖再拖.固然出发点是好的,殊不知好心也会做坏事的,这样会耽误孩子快速健康成长的啊!
如果一个将军能力很强老打胜仗,建功无数,那么他手下的士兵也会加官进爵,步步高升.强者聚集资源的过程中其实已经挖掘和创造了其他更多的额外资源,可利用分配资源总量增加了,人均收益自然也就相应提高了!真正的强者其实扮演了为自己和社会打天下的角色,在自身强大的同时让更多的人自然而然得到了利益,这种所谓的垄断不知何惧之有!总不能因为怕自己的将军功劳权利太大而老希望吃败仗不成,皮之不存,毛何附焉!
呵呵,18楼,我不知道你在说什么,举的例子不太适宜。
皇帝如果把全国军队都交给某位很强的将军,估计天下就要改朝换代了。
一个将军独打天下,那就是计划经济(一个人的计划),而不是市场经济了。
全民分红是非常不现实的,比起西方发达国家中国不仅人口众多,而且素质不够高,各种政体机制也不是很完善合理.只有完全的市场经济长是解决问题的最好出路.如果加了个全民分红,先不说人们的惰性会因此而增加,一定程度上减弱了自力更生,艰苦奋斗的传统精神!更关键的是,即使有红可以分,也是分不到位的,中国的官场我想各位比我这个晚辈要再清楚了解不过了!在我国指望能有真正的市场经济其实就好比指望能拥有真正的民主一样,只能是盼星星,盼月亮!政府往往是口号多过实践,老百姓需要的不仅仅是精神上的支持,人们对于这种善意的欺骗已经彻底麻木了,中国股市反复无常,连续破位,投资者损失惨重不就是一个很好的例子吗!
全民分红是非常不现实的,比起西方发达国家中国不仅人口众多,而且素质不够高,各种政体机制也不是很完善合理.只有完全的市场经济长是解决问题的最好出路.如果加了个全民分红,先不说人们的惰性会因此而增加,一定程度上减弱了自力更生,艰苦奋斗的传统精神!更关键的是,即使有红可以分,也是分不到位的,中国的官场我想各位比我这个晚辈要再清楚了解不过了!在我国指望能有真正的市场经济其实就好比指望能拥有真正的民主一样,只能是盼星星,盼月亮!政府往往是口号多过实践,老百姓需要的不仅仅是精神上的支持,人们对于这种善意的欺骗已经彻底麻木了,中国股市反复无常,连续破位,投资者损失惨重不就是一个很好的例子吗!
每个人先天条件不同,在实行优胜劣汰、按劳分配的市场经济中,小贡献小收入者居多,甚至一部分人是负贡献负收入(如各式各样的隐性显性犯罪分子),国家仍然需要保障他们的基本生存权利(这个是天赋权利,与经济无关),而贫穷的原因各式各样,国家没有必要时时调查各类贫穷原因挨个给予制定补救政策,全民分红可以统一解决这个问题。
全民分红是可以分到位的,措施一是国家主席在央视上公布具体数额,措施二是制定一条贪污判死刑的法律。至于全民分红与民众惰性的关系不好说,与分红数额有关,少量影响不大,多了影响就大,没人试过,无法实证。
(全民分红是可以分到位的,措施一是国家主席在央视上公布具体数额,措施二是制ㄒ惶跆拔叟兴佬痰姆?
分红能分出具体数额,还能人人分到位的,这种想法未免太天真了吧!国家分多分少利益权衡复杂,难以把握且不说,像苛进职守,大公无私的毕竟是少数,到时候肯定有人虚报人头,中饱私囊,即使不分或少分给你也很正常!靠贪污判死刑来约束--(可能是理论工作做得太多了),没有调查就没有发言权,建议对中国的现实重新进行一下评估吧!
“每个人”是几个人?不可能是所有人都有某种资产,否则何需交换?比如电信业、银行业,要存在几家才不算垄断?既便是农业,9亿农民相对于全国13亿人口来说,是否可以认为存在极微的垄断性?可以说,相对垄断总是存在的,零垄断是不可能的,那么市场经济所谓的自由状态究竟指的是什么样程度的相对垄断呢?需不需要政府来调控各行业的相对垄断程度呢?
这个事情不用你操心,市场自然会作出选择。比如出租房,市场自然会确定需要建多少用于出租的房间,如果太多致使租金极少,出租房就会停止建设,如果太少租金很高,则人们就会多建用于出租的房间。当然在实际上中还有许多因素在制约着人们的这个进入与退出的运动。
呵呵,又一个市场万能论者。
市场经济从来就不是新生事物,计划经济才是新生事物,只不过目前来看,几个前共产主义国家的计划经济试验都尽乎失败。但是呢,电灯的发明经历了多少次失败?计划经济仍有其研究的价值。
我想,市场自身并不能自我演化成自由状态,反而会逐步走向更高的垄断程度,因为优胜劣汰令资源向强者集中。
那你就去追求计划经济的永动机吧!我不是市场万能者,但在当前,面对计划经济复辟者,我必须显示出市场的绝对作用。
今天的任务,仍然是要将计划经济的残余势力铲除干净。在此以后我们才能更好地集中力量去理解与掌握市场的自然力量。
关于市场会走向垄断的事情,我已经讲过了。市场本身就内生着“政府”因素,通过它而维护每个人的权利,包含不受垄断侵犯的权利。
嗯,总算有点明白了。
就是说,市场经济在大部分情况下是绝对有效滴,失灵的地方让内生政府制定相关政策来堵塞一下就可以了,内生政府成了必要条件,于是乎,完美了。
(全民分红是可以分到位的,措施一是国家主席在央视上公布具体数额,措施二是制ㄒ惶跆拔叟兴佬痰姆?
分红能分出具体数额,还能人人分到位的,这种想法未免太天真了吧!国家分多分少利益权衡复杂,难以把握且不说,像苛进职守,大公无私的毕竟是少数,到时候肯定有人虚报人头,中饱私囊,即使不分或少分给你也很正常!靠贪污判死刑来约束--(可能是理论工作做得太多了),没有调查就没有发言权,建议对中国的现实重新进行一下评估吧!
你不是说万事成败在于人吗?就算是理论再完美的市场经济,也需要人去实施,也会受执行人的能力影响,你凭什么认定市场经济就是有效的?
法律观念在民众心中是会逐步产生力量的,可以说,现在不把法律当回事的政府官员已经不多了,碰到风头上时该死的贪官还是会死的。中国的现实就是:目前不可能自下而上改革,只能靠政府靠党委靠最高领袖的思想觉悟,来自上而下进行改革。计划生育是一项基本国策,虚报人头是有罪的,只有具有合法身份证的人才有权分红。你可以不相信政府,但是政府管得了你,而你拿政府没办法。
你不是说万事成败在于人吗?就算是理论再完美的市场经济,也需要人去实施,也会受执行人的能力影响,你凭什么认定市场经济就是有效的?
法律观念在民众心中是会逐步产生力量的,可以说,现在不把法律当回事的政府官员已经不多了,碰到风头上时该死的贪官还是会死的。中国的现实就是:目前不可能自下而上改革,只能靠政府靠党委靠最高领袖的思想觉悟,来自上而下进行改革。计划生育是一项基本国策,虚报人头是有罪的,只有具有合法身份证的人才有权分红。你可以不相信政府,但是政府管得了你,而你拿政府没办法。
市场经济如何体现其有效性:请你去看看萨缪尔森的《经济学》,它的开始部分就说明了市场是如何解决:为谁生产、生产什么、怎样生产这三个基本问题。具体到你来说,当你在实际生活中想要什么的时候,市场上就可以供给你什么,你不用管这些东西是从哪里来的,是怎样生产出来的,是怎样来到你可以得到的地方的。
市场经济如何体现其有效性:请你去看看萨缪尔森的《经济学》,它的开始部分就说明了市场是如何解决:为谁生产、生产什么、怎样生产这三个基本问题。具体到你来说,当你在实际生活中想要什么的时候,市场上就可以供给你什么,你不用管这些东西是从哪里来的,是怎样生产出来的,是怎样来到你可以得到的地方的。
哈哈,撒缪而森的《经济学》应该改称《生产学》更合适。撒缪而森在对“宏观经济学”进行定义时,描述的社会简直就是一个共产主义社会呢。
老撒连起码的行为动机学都没有搞清楚。生产,对于厂商来说仅仅是手段而已,它的惟一目的是利润。准确地说,厂商只考虑生产什么赚钱,不会考虑需求者的身份。至于怎么生产,那属于生产技术问题。
你当然不用管产品是如何生产出来的,那是生产工程师(PE)们的事情,一名合格的PE就是考虑效率效益的人,深圳人才市场上天天都有招聘PE职位的,没有招收考虑怎么生产的经济学家的。
但是,厂商也不会因为你需要就去生产,他还要看看你有没有支付能力,你的需求是否无效需求。
自撒缪而森始,经济学的数学化彻底走向了庸俗和荒谬。
哈哈,撒缪而森的《经济学》应该改称《生产学》更合适。撒缪而森在对“宏观经济学”进行定义时,描述的社会简直就是一个共产主义社会呢。
老撒连起码的行为动机学都没有搞清楚。生产,对于厂商来说仅仅是手段而已,它的惟一目的是利润。准确地说,厂商只考虑生产什么赚钱,不会考虑需求者的身份。至于怎么生产,那属于生产技术问题。
你当然不用管产品是如何生产出来的,那是生产工程师(PE)们的事情,一名合格的PE就是考虑效率效益的人,深圳人才市场上天天都有招聘PE职位的,没有招收考虑怎么生产的经济学家的。
但是,厂商也不会因为你需要就去生产,他还要看看你有没有支付能力,你的需求是否无效需求。
自撒缪而森始,经济学的数学化彻底走向了庸俗和荒谬。
正是因为市场中的每个资本家具有自己内在的自私性,才自动地完成了萨缪尔森所说的市场经济的三个关键步骤,即:生产什么?为谁生产?怎样生产?
1、市场只为有利润有需求的产品生产。
2、市场只为有支付能力的人生产。
3、市场必须要以有效率的方式生产。
这是市场的自动行为,不需要什么人的人为干涉。而计划经济费了巨大的力气去追求这三点,结果仍然将事情弄得越来越畸形扭曲。
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