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18894 43
2009-09-07
今天看 陈志武 老师 的金融的逻辑,他说:价值由未来的收益而定,不是由过去的成本决定。也就是说,他认为个人效用决定价值。他举例说:像百度、腾讯、无锡尚德这样的公司,这些公司都只有不到十年的历史,而且都是由几十人创办起来,也没有自己的高楼大厦(至少到几年前没有),但市值都是几十亿美元,不仅远高于其实际投入的资金和时间成本,而且比那些投资花费巨大、拥有众多厂房设备与高楼大厦、经营运作了几十年的武钢、一汽、二汽等,更值钱。之所以是这样,是因为价值取决于这些公司能带来的效用,或者说收益,而不取决于其建设成本,跟建设所需的劳动时间关系不大。从马克思的劳动价值论出发,怎么理解这个问题?
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2009-9-7 12:40:05
价值由需求决定,但按郎咸平的观点,当今国际市场上的产品都是由华尔街决定的,需求不决定价值。IT虽然是个新兴行业,但仍然符合价值由需求决定的规律。IT业只不过是另外一种劳动,不同于体力劳动、脑力劳动的新兴劳动。
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2009-9-7 13:52:49
[quote]每天看看书 发表于 2009-9-7 12:34
价值由未来的收益而定,不是由过去的成本决定。也就是说,他认为个人效用决定价值。............ 是因为价值取决于这些公司能带来的效用,或者说收益,而不取决于其建设成本,跟建设所需的劳动时间关系不大。从马克思的劳动价值论出发,怎么理解这个问题?



效用决定使用价值,未来的收益影响交换价值,当然,收益不取决于其成本,但跟市场需求迫切的劳动时间占其成本比例相关,长期的企业价值还是跟建设所需的劳动时间和转移成本相关
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2009-9-8 14:38:35
价值由心理感受决定.
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2009-9-8 16:18:38
每天看看书 发表于 2009-9-7 12:34
今天看 陈志武 老师 的金融的逻辑,他说:价值由未来的收益而定,不是由过去的成本决定。也就是说,他认为个人效用决定价值。他举例说:像百度、腾讯、无锡尚德这样的公司,这些公司都只有不到十年的历史,而且都是由几十人创办起来,也没有自己的高楼大厦(至少到几年前没有),但市值都是几十亿美元,不仅远高于其实际投入的资金和时间成本,而且比那些投资花费巨大、拥有众多厂房设备与高楼大厦、经营运作了几十年的武钢、一汽、二汽等,更值钱。之所以是这样,是因为价值取决于这些公司能带来的效用,或者说收益,而不取决于其建设成本,跟建设所需的劳动时间关系不大。从马克思的劳动价值论出发,怎么理解这个问题?
个人认为,这里的“价值”应该是价格,并且这个价格的决定最终是目前社会的生产方式决定的(虽然有个人心理等因素的影响,但这些因素本身也是由生产方式决定的)。一些行业和企业能够在很短的时间内迅速地成长起来,一方面很可能是它们本身是生产力发展的必然表现;另一方面却也体现出资本主义生产方式本身的矛盾:一边是过去积累下来的大量的剩余资金,另一边则是垄断所导致的大量资金难以找到投资出路,这必然导致一些行业和企业的市值远高于其本身的价值。在一些学者眼中,这种现象就像赌博,例如苏珊·斯特兰奇著的《赌场资本主义》(最早提出这一概念的是约翰·梅纳德·凯恩斯)。在2000年美国经济衰退前,差不多每一个与计算机和互联网有关的“高科技”股票都经历了膨胀的过程,但一场危机就是它们中的绝大多数灰飞烟灭,美国的次贷危机不过是再次重演,只不过换成了房地产行业。
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2009-9-8 16:58:41
陈志武作为一个有一定造诣的西方经济学学者,不自觉地表达了一个辩证法的规律。价值乃至价值规律(等价交换)作为马经的范畴,其存在也是有“约束条件”(借用西经的术语)的:一是物质产品的生产与交换,或以物质产品为主体的社会产品的交换;二是货币还是有使用价值的商品(也即金本位条件下的货币),陈所说的情况,这两个条件都不能满足,那么,价值这个由劳动凝结的产物,就转化为了其对立面——资本。陈说的“价值由未来的收益而定”,恰恰是资本的属性。陈无意中说出了一个真理:在当代的某些领域,价值一经产生就已经独立地作为资本而存在了。
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