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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
3388 6
2005-11-21
<P>请教:</P>
<P>     马克思在谈到相对剩余价值时,他的逻辑是这样的,要得到相对剩余价值,就必须缩短必要劳动时间,就必须降低劳动力价值,这样就必须降低构成劳动力价值的各项生活资料的价值,而不能靠压低工资、降低工人生活水平来实现。</P>
<P>    问:不降低工资,还要降低劳动力价值,那工人是变富有啦?不降低工资的话,全体资本家怎么获得相对剩余价值?难道这里的工资是实物工资?那降低工人的名义工资现实不现实?
</P>





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2005-11-22 18:51:00

用名义工资和实际工资讨论这个问题,就把货币引进来了,谈的就不是价值问题,而是价格问题。

所以,在这里不宜用工资来讨论问题,只需要以实物量和价值来讨论。

生产力提高,单位时间生产的生活资料数量增加,单位产品的价值下降。尽管工人的消费数量不变,但是消费的价值下降,资本家获得的剩余价值增加。

简单说,就是生产力提高带来的收益全部为资本家得到,工人实际所得没有变化。

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2005-11-22 21:51:00
谢谢指教,但是怎么解释所有资本家获得相对剩余价值,不光是提高生产力的资本家。再则,如果不谈货币,资本家怎么给工人发工资。
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2005-11-24 17:35:00
可以在补偿劳动力价值以上的时间就能有价值的增殖
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2005-11-25 18:20:00

基本消费资料中包含的价值量——即产品中包含的总必要劳动时间——越来越低于劳动者提供的劳动时间。所以整体上资产阶级获得的相对剩余价值越来越多。

先不谈货币是马克思的特殊研究方法,即从抽象到具体的研究方法。正统马克思主义把这种方法视为经济学唯一正确的研究方法。我个人反对这种方法,认为是对马克思实际研究方法的误解,也掩盖了马克思的逻辑困境。

事实上,如果一开始就把货币扯进来,马克思的逻辑很难进行下去,就不会有《资本论》第一卷了。

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2005-11-27 16:40:00
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