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2017-06-05

以下是张建平先生在笔者的《谈谈物比、价格及汇率》中的回复摘录(删去一些非关键字句):

等价交换的思想,就是“支付的总价值=换回的总价值”。
     总价值,当然就是单位价值*数量。
      在任何形式的2+2交易(含物币交易)当中,两种商品A(计量单位设为只)和B(计量单位设为件)之间的等价交换,都可以写成
       Va*Qa=Vb*Qb
       Va(Vb)是A(B)商品的单位价值。如果其中之一是或两种是货币,V就叫做“币值”。
       Qa(Qb)是商品A(B)是数量。
       如果设立一个指标“物(量)比”W,显然,W=Qa/Qb(或者w=Qb/Qa)。
      我们就得到,W=Qa/Qb=Vb/Va,即物比等于价值反比。也就是说,单位价值越高的东西在交易当中的支付量越少。W是有量纲的,只/件。
      当交易物之一是货币的时候,例如B是货币,Vb就叫做币值。货币的计量单位为“单位货币”。货币的单位是价值计量标准单位,当然就是1(元/货币单位)。
    如果两种交易物都是货币,就不是一元等于一元了,必须找到第三方价值尺度,如黄金(盎司,两,克)。或者将其中一种货币视为物。
     在物币交易当中,物比w=Qb/Qa=Va/Vb=Va,量纲为“只/元”。或者W=Qa/Qb=Vb/Va=1/Va,量纲为“元/只”。
      当看到物比W或w的量纲的时候,大家想到了什么?价格!“只/元”一元买多少只,或者“元/只”每只卖多少元,这不就是价格吗?是的!
     所以,价格就是交换的物量比!!P=W或者p=w。
     既然价格是两种交易物的交易物量比,它就被称之为其中之一的“价格”,就像你不能说W或w是物或者币的物比一样。而V才叫价值,所以永远都没有“价格等于价值”这个说法,因为一个交易当中有两个价值Va和Vb,而只有一个价格P(或W、w)。
     不要看到物币交易当中w=Va就说价格等于价值,这只是在将货币设立成价值计量标准单位之时在量值上的相等。现实当中应用更多更直观的是P=W=1/Va,元/只,你总不能对此说“价格等于价值的倒数”吧?(注:笔者认为价格是单位商品量的货币多少,量纲是元/只之类,与价值的量纲元/只相同,所以价值等于价格。但张建平先生认为价格的倒数也是价格,那当然可以说“价格等于价值的倒数”了,但此价格的量纲是只/元而不是元/只)
     所以,传统经济学根子上都没有弄明白价格和价值是两个完全不同的概念——价格是针对两种交易物的交易的,用来描述交易按照什么比例进行的,而价值是针对交易物某一个用于计量价值的。千万不要把量纲一致就等同于同一个变量。

张建平先生的这个回复将2+2交换理论中包括的物物交换、物币交换及币币交换是怎么回事解释了一遍。但是有些地方还是有些不清楚,笔者只好来进行分析了。

张建平先生提出了一个物物交换、物币交换及币币交换的通用公式:  Va*Qa=Vb*Qb
    笔者根据引文认为Va的量纲是元/只,Qa的量纲是只,Vb的量纲是元/件,Qb的量纲是件。

这样的量纲显然只能应用物物交换,无法应用于物币交换和币币交换。

张建平先生也意识到了这个问题,提到了B为币的量纲问题。

假设A为物,B为币,前述四个符号的量纲如下:

Va的量纲是元/只,Qa的量纲是只,Vb的量纲是元/元,Qb的量纲是元。

这样Qb/Qa的量纲为:Qb/Qa=Va/Vb=Va=元/只。

物币交换币与物的交换比Qb/Qa在数值上等于物的价值。

币币交换中的四个变量的量纲是什么呢?为了保持与前述货币量纲的一致,四个变量的量纲应如下:

假设A为人民币,B为美元。

Va的量纲是元/元,Qa的量纲是元,Vb的量纲是元/美元,Qb的量纲是美元。

这样Qa/Qb的量纲为:Qa/Qb=Vb/Va=Vb=元/美元。

张建平先生文中说币币交换“就不是一元等于一元了”。那确实不是“一元等于一元”(一种货币怎能交换?),而是一元等于若干美元(两种货币才能交换)。

张建平先生提出找到第三方价值尺度,如黄金。

那么四个变量的量纲将如下:

Va的量纲是克(黄金)/元,Qa的量纲是元,Vb的量纲是克(黄金)/美元,Qb的量纲是美元。

这样Qa/Qb的量纲为:Qa/Qb=Vb/Va=元/美元

张建平先生的2+2交换理论可以概括为:

交换的2个不同品种(物与物,物与币,币与币)交换时,交换比和2个品种的价值相关,与2个品种的价值成反比。价值是单位品种数量货币的多少。

具体而言:

物物交换时,物物交换比等于两物价值的反比。

物币交换时,币与物交换比(币/物)等于物的价值;物与币交换比(物/币)等于物的价值的倒数。

币币交换时,币与币交换比等于两币价值的反比。

显然,要想实现2+2的交换,必须确定物的价值,币的价值。

现在问题来了,如何确定物的价值?币的价值?

价值是主观的,每个人对某物(币)的价值认知完全不同,那么怎么才能交换成功呢?需要多少次讨价还价?

事实上,物币交换或币币交换不是先要有什么价值才能交换的,有价格或汇率即可。

价格是单位商品(物)数量货币的多少。

汇率是单位外币数量本币的多少。

卖方标出价格,买方愿意并能够买就可以成交;卖方标出汇率,买方愿意并能够买就可以成交。

物物交换,两个交换者需要费些周折了。

可以以自己想象的物价值与对方谈判,慢慢地确定交换比,达成交换。

最简单办法是的是利用两种物已有的卖方标价,交换比与标价成反比,达成交换。

2+2交换,要想很快达成,需要的是确定的价格和汇率而不是飘忽不定的价值。

价格和汇率就像打开箱子钥匙——直接就可以开箱;价值就像在猜打开箱子密码,猜对了才能打开箱子,猜不对箱子就只能关着了。


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2017-6-5 16:30:47
Thank you for sharing!
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2017-6-5 19:02:09
你石先生的嘴呀,总是比你的思想还要快。
    QaVa=QbVb,这个是李嘉图“等价交换原则”的表达,不算是我的东西。
    其中反映出来的是客观价值论。
    而我是主观价值论,所以这个东西早在《西方经济学的终结》出版之前就被淘汰了。
    写在你的帖子后边,等于是指出来李嘉图马克思所持有的价值价格概念具有内部逻辑矛盾,是帮你理解价格和价值的概念差异的,并不表示它是对的。
    如果连这个你都觉得麻烦了,你就更加理解不了主观价值论的价格决定机制了。
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2017-6-5 19:19:22
张建平 发表于 2017-6-5 19:02
你石先生的嘴呀,总是比你的思想还要快。
    QaVa=QbVb,这个是李嘉图“等价交换原则”的表达,不算是我的 ...
您写的那个回复,我看了几遍终于是明白了,结果还不是您的理论。
您用他人的理论解释2+2交换这是为什么呢?只是为了说明价值与价格的不同?
价值和价格均是单位商品量的货币,交换后,价值等于价格。
价值等于价格并不是说价值和价格是一回事。
我谈交换时一般不谈价值,主要谈价格。因为交换就是以价格为标准交换的。价格一定才能交换。
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2017-6-5 19:37:54
石开石 发表于 2017-6-5 19:19
您写的那个回复,我看了几遍终于是明白了,结果还不是您的理论。
您用他人的理论解释2+2交换这是为什么呢 ...
就是让你明白,价格价值两回事。看来白忙乎了。唉!
这里不是解释2+2,在等式QaVa=QbVb当中,两个价值都和交易者无关,都是客观价值,而非交易者对交易物的价值判断。
所以,这是0+2,没有人,不是2+2。
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2017-6-5 20:22:18
张建平 发表于 2017-6-5 19:37
就是让你明白,价格价值两回事。看来白忙乎了。唉!
这里不是解释2+2,在等式QaVa=QbVb当中,两个价值 ...
没有人?Va谁来定?不是人定?Vb谁来定?不是人定?正因为是主观价值论,所以Va和Vb均很难定。所以2+2交换只能是两厢情愿。
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