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《资本论》的三个问题
天涯诗客
8924 45
2009-10-13
一．错误或想当然的假设
二．脱离现实的定义.
三．自相矛盾的解释

对于第一个问题：
我们与其说是那是一种错误的假设，倒不如说是一种想当然的认定。马克思认定职能资本家的劳动是一种剥削别人所创造的剩余价值的劳动，而不是创造价值的劳动；认定货币资本家完全就是寄生者——他们根本不劳动。马克思甚至矛盾地认为货币资本家是处于资本主义生产过程之外的。
基于上述假设或认定，马克思认为在资本主义生产中，唯有雇佣劳动者才是价值从而所谓剩余价值的创造者。
    我们判断一种行为是不是劳动从而创造价值的，必须根据客观结果，而不是主观想像。他应当首先证明他们倒底是劳动的还是不劳动的，而不是假设或认定他们是劳动的或不劳动的；否则，我们一旦推翻了他的假设或认定，他的理论大厦也就轰然倒塌了。马克思显然是在本末倒置，应当作为分析的结论的东西，他却作为条件提出来了。
对于第二个问题：
马克思认为价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动。而这种无差别的人类劳动是一种体现着社会必要劳动时间的劳动，从而使所谓的价值仅仅决定于生产方面，而与消费者的主观感受从而评价无关——我们且不说这种评价的客观基础如何。
但是，在社会现实中，一种商品的生产，必须与建立在消费者的主观判断基础之上的需求相吻合，才能获得相应的价值回报。而那种不能与消费者需求相吻合的商品，消费者也不能从这种商品中获得相应的满足。对于消费者而言，一种不能使其获得某种形式的现实满足的商品，是没有什么价值的——或许消费者的判断是错误的，但他们从商品中获得的满足感是在当时是真实的。几爿牛羊肉对于僧人们有什么样的价值呢？一套《资本论》对于文盲又有什么样的价值呢？这牛羊肉会使僧人们获得满足吗？这套《资本论》会使文盲受到启迪吗？如果他们从中什么也没有得到——甚至有人会因此而感受到了痛苦，我们能够硬说他们得到了什么价值吗？现实生活中，有人宁愿把钱更多地花在吃上而不是穿上，还有人则相反；他们总说相反的选择对他们不“值”，这个“值”才是现实生活中的真正的价值。
不错，这牛羊肉和《资本论》是凝结了相关生产者的劳动——或者说是马克思意义上的无差别的人类劳动；但是，这种劳动事实上充其量不过只是其生产的成本罢了。由上分析，这种商品成本，绝不必然等于商品在现实生活中的价值本身，它们至多在长期内存在着一种相等的趋势；而在现实生活中，人们几乎每时每刻都在谈论或接触着价值（请不要用价格代替这里所说的价值）。难道我们可以说，现实生活中的价值是虚幻的吗？可是消费者的感受恰恰是真实的！
因此，马克思的价值根本就不是我们现实生活中的价值，但他却用彼价值代替了此价值——一件对我们毫无用处甚至会引起我们痛苦的东西，马克思会告诉我们它对我们是有价值的。如果考虑这种区别，则马克思至少混淆了价值基础与价值。
关于最后一点：
    马克思一方面认为商品能否满足别人的需要（包括简单劳动与复杂劳动的同质性问题），必须在商品交换或社会过程中才能得到证明；一方面却又脱离这种交换的社会过程而说明所谓的商品价值。因此，他是自相矛盾的；或者说，他的论证是难以自洽的。
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赫赫铭儿0
2009-10-13 09:41:25
1# 天涯诗客
一．错误或想当然的假设
二．脱离现实的定义.
三．自相矛盾的解释
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=581759&page=1&from^^uid=1123236

1 第一个错误的确是马克思的错误；不过楼主并未明确提出自己的正确观点（没有比较就没有鉴别）。
2 第二个错误未必是马克思的错误；楼主显然是要滑向效用价值论。
3 第三个错误或许是马克思和楼主共同的错误。
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天涯诗客
2009-10-13 10:05:29
赫赫铭儿0 发表于 2009-10-13 09:41
1# 天涯诗客
一．错误或想当然的假设
二．脱离现实的定义.
三．自相矛盾的解释
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=581759&page=1&from^^uid=1123236

1 第一个错误的确是马克思的错误；不过楼主并未明确提出自己的正确观点（没有比较就没有鉴别）。
2 第二个错误未必是马克思的错误；楼主显然是要滑向效用价值论。
3 第三个错误或许是马克思和楼主共同的错误。
一,提出我的观点不是这里的任务.
二,如果你反对效用论,你得提出自己的理由.
三,同样,这需要提出你的理由.
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赫赫铭儿0
2009-10-13 10:22:57
3# 天涯诗客
一,提出我的观点不是这里的任务.
二,如果你反对效用论,你得提出自己的理由.
三,同样,这需要提出你的理由.
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=581759&page=1&from^^uid=1123236

1 一篇只有批判没有创新的经济学论文，难免给人一种美中不足的感觉。
2  随着三大价值原理的逐步建立和完善，效用论将会失去存在的必要。
3 你所提到的问题远比你想像的要复杂得多。
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天涯诗客
2009-10-13 10:35:48
赫赫铭儿0 发表于 2009-10-13 10:22
3# 天涯诗客
一,提出我的观点不是这里的任务.
二,如果你反对效用论,你得提出自己的理由.
三,同样,这需要提出你的理由.
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=581759&page=1&from^^uid=1123236

1 一篇只有批判没有创新的经济学论文，难免给人一种美中不足的感觉。
2  随着三大价值原理的逐步建立和完善，效用论将会失去存在的必要。
3 你所提到的问题远比你想像的要复杂得多。
一,任何一个文章都有其侧重点,而不是面面俱到.
二,那是你自己的美好想像.现实中,你无法摆脱效用论原理的约束.你难道一餐会吃无数个馅饼吗?如果你不能,你为什么不问问这是为什么?这是什么原因在支配着?
三,你知道我是如何想像的吗?
四,该回答的,你一个也没有回答.
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赫赫铭儿0
2009-10-13 18:34:09
5# 天涯诗客
一,任何一个文章都有其侧重点,而不是面面俱到.
二,那是你自己的美好想像.现实中,你无法摆脱效用论原理的约束.你难道一餐会吃无数个馅饼吗?如果你不能,你为什么不问问这是为什么?这是什么原因在支配着?
三,你知道我是如何想像的吗?
四,该回答的,你一个也没有回答.
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=581759&page=1&from^^uid=1123236

由于这里没有简单明确的观点，所以讨论无法深入。
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