《资本论》讨论 - 经管之家

2017-11-23 08:42:08

张建平发表于 2017-11-22 08:57
单独一个物，无法交易。
商品必以成双成对的形式出现。
你不要对着一种商品谈交易。

嗯，在讨论商品的交换价值时书中这一章也有提到，说一旦生产出来的东西只用于自身使用（使用价值）那么这东西便没有交换价值的属性，也就是说不是商品。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-11-23 08:56:26

谢土兴发表于 2017-11-22 08:39
首先我所读的《资本论》由姜晶花张梅编译，对内容的删改部分我不知道有多少，我希望对《资本论》有兴趣的 ...

第二章劳动
这一章说劳动体现在商品的使用价值属性中，也即是说出于满足需求或者某些目的的劳动才是有效的，这样的劳动才能让商品具有使用价值。正因为商品具有使用价值那么在每人需求不同的情况，为交换价值的实现提供了一个必要的前提。
我用这个理解劣质商品的生存法则，虽然劣质商品也有一定的使用价值但与正品相比下这种使用价值或许要小，但由于可以满足“使用”这个需求（消费者不懂得区分两者满足需求的细微差别，非理性选择）所以也能在一定条件下生存。
有句老话叫做“酒香不怕巷子深”，酒香说明蕴藏于生产物的劳动量比“酒不香”的劳动量要多，但是真的不怕巷子深吗？这就需要具体问题具体分析了，如果服务区内的人根本不需要酒或者根本对酒是厌恶的，那么“酒香就怕巷子深”，现实中假若由于条件限制无法搬迁那么就只能想办法让酒这东西产生交换价值（寻找需要它的人。）一是通过宣传，二是由商人到处推销。这是不是告诉我们万物都有价值，只是还没有找到伯乐而已？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

he_zr

2017-11-24 11:48:14

商品的价值就体现在生产该商品的社会必要劳动时间跟社会必要劳动量，资本论的商品定义就是劳动量。

商品自身，商品的价值，劳动量，这三者关系混乱。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

龚民

2017-11-24 11:58:27

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

点击查看更多内容…

2017-11-24 21:38:29

clm0600 发表于 2017-11-24 11:56
你这好意思叫感悟？

请赐教

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-11-24 21:40:26

龚民发表于 2017-11-24 11:58
如不混乱，岂不人人都成经济学家。有经济学素养的经济学家才能辨别清。

书中是这样说的，商品是社会必要劳动的凝聚物，我不知道您有什么高见，如果有请从理论上反驳，请别自以为是地说一些无营养的话，用你的实力说服别人，谢谢

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-11-24 21:42:18

he_zr 发表于 2017-11-24 11:48
商品自身，商品的价值，劳动量，这三者关系混乱。

商品是用来交换的产物；劳动量是用于生产商品的社会必要劳动，商品价值包括使用价值跟交换价值

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-11-24 22:01:15

龚民发表于 2017-11-24 11:58
如不混乱，岂不人人都成经济学家。有经济学素养的经济学家才能辨别清。

商品在《资本论》一书中剥离了劳动差别与劳动形式，被视为人类无差别劳动的凝结，这句话有错吗？
商品价格在书中与社会必要劳动时间成反比，看清楚是价格不是价值。商品价值包含使用价值与交换价值，前者在于满足需求后者用于交换才能体现，这话有错吗？劳动量说的就是在生产一件物品时的社会必要劳动，这些在《资本论》书中都有说，你这自以为是的人，如果我有错误的地方请狠狠地指出，少在空口说白话贬低别人，这无法抬高你自身，卑劣的人始终卑劣，不服就用你的实力来说服我，少在这里浪费时间，谢谢！！！！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-11-24 22:04:19

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-11-24 22:17:18

leijy 发表于 2017-11-24 22:04
经济学家们毫无例外地都忽略了这样一个简单的事实：既然商品有二重性——使用价值和交换价值， ...

您说话有理有据，值得让人称赞，不像某些人只懂得一味地摆臭架子装高姿态，还自以为是的，这样不利于交流。您的观点让我有所启发，谢谢您的赐教

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-11-24 22:21:19

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

he_zr

2017-11-24 22:26:49

谢土兴发表于 2017-11-24 21:42
商品是用来交换的产物；劳动量是用于生产商品的社会必要劳动，商品价值包括使用价值跟交换价值

头两句等于什么没说，后面“商品价值包括使用价值”，你从资本论的那段论述得知的，请列举出来。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-11-24 22:49:01

he_zr 发表于 2017-11-24 22:26
头两句等于什么没说，后面“商品价值包括使用价值”，你从资本论的那段论述得知的，请列举出来。

书中内容

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-11-24 22:51:41

谢土兴发表于 2017-11-24 22:49
书中内容

“马克思主义经济学告诉我们，商品是用来交换的劳动产品，而且就其价值论。商品是一种二重的东西，即使用价值与交换价值”
《资本论》由姜晶花张梅编译

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-11-24 22:58:42

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-11-24 23:06:11

leijy 发表于 2017-11-24 22:58
这些滥竽充数的教科书就不要读啰！

嗯，谢谢您

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-11-24 23:11:52

clm0600 发表于 2017-11-24 23:10
没啥可赐教的，你那个不叫感悟，只是总结。

……

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

he_zr

2017-11-24 23:15:46

谢土兴发表于 2017-11-24 22:51
“马克思主义经济学告诉我们，商品是用来交换的劳动产品，而且就其价值论。商品是一种二重的东西，即使用 ...

请你看清楚，“商品是一种二重的东西”，而不是“商品价值是一种二重的东西”，你是不是读书没仔细啊，把商品和商品价值混为一谈？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

龚民

2017-11-25 07:24:52

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-11-25 11:37:49

学习《资本论》第一章，所要领悟的问题：

第一个问题：为什么对资本主义生产方式的研究，要从分析商品开始？为什么马克思说：“劳动产品的价值形式是资产阶级生产方式的最抽象的、但也是最一般的形式”？（见《资本论》正文第一章第3节注32）

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-11-25 11:53:09

第二个问题：马克思在《资本论》第一章第一节注10中援引了列特隆的一句话：“全部同类产品其实只是一个量，这个量的价格是整个地决定的，而不以特殊情况为转移”（列特隆《论社会利益》第893页），马克思为什么要援引这句话》？马克思在这里要说明什么问题？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-11-25 12:01:26

第三个问题：马克思为什么说：“古典政治经济学的根本缺点之一，就是它始终不能从商品的分析，而特别是商品价值的分析中，发现那种正是使价值成为交换价值的价值形式。恰恰是古典政治经济学的最优秀的代表人物，象亚·斯密和李嘉图，把价值形式看成一种完全无关紧要的东西或在商品本性之外存在的东西。”？（《资本论》第一章第3节注32）

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-11-25 12:06:53

第四个问题：如何理解马克思的这段话：“可见，商品形式的奥秘不过在于：商品形式在人们面前把人们本身劳动的社会性质反映成劳动产品本身的物的性质；反映成这些物的天然的社会属性，从而把生产者同总劳动的社会关系反映成存在于生产者之外的物与物之间的社会关系。”（见《资本论》第一章第3节）

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-11-25 13:00:40

半床花影抱书眠发表于 2017-11-25 12:06
第四个问题：如何理解马克思的这段话：“可见，商品形式的奥秘不过在于：商品形式在人们面前把人们本身劳动 ...

谢谢

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-11-25 17:18:37

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-11-25 17:23:40

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石

2017-11-25 17:45:58

谢土兴发表于 2017-11-24 22:01
商品在《资本论》一书中剥离了劳动差别与劳动形式，被视为人类无差别劳动的凝结，这句话有错吗？
商品价格 ...

商品价格与社会必要劳动时间成反比一定是错误的，成正比才有道理。您想想，时间越多价格越低，这对吗？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝