为什么储蓄等于投资？

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收藏 2017-11-19

如果储蓄等于投资的话，是否越多的钱储蓄在银行中，就越能拉动经济的增长？
但是越来越多的钱贮存在银行中时，是否会导致消费低迷、通货紧缩呢？
储蓄与投资拉动经济增长的效果，是否又有所不同？
此外，当利率水平降低到不能再低时，人们就会产生利率上升而债券价格下降的预期,货币需求弹性就会变得无限大,即无论增加多少货币,都会被人们储存起来。此时的人们更愿意储蓄而非投资，是否就代表着S不等于I了呢？

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C木西

2017-11-21 00:51:41

银行的货币存款贷款这些属于货币市场，而宏观经济学说的投资储蓄是产品市场，根本不是一回事。他俩相等那是恒等式，一物的两面而已。

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王禹翰

2017-11-21 12:22:30

1.投资能拉动经济，但不是越多越好，在收入一定的条件下要权衡各经济部门的需求
2.就需求而言，投资与消费都是社会总需求的一部门，因此投资增加、需求减少不必然推导出通货紧缩
3.储蓄与投资是社会总供给和总需求的两个方面
4.短期看是这样的

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张二寅

2017-11-21 20:01:32

C木西发表于 2017-11-21 00:51
银行的货币存款贷款这些属于货币市场，而宏观经济学说的投资储蓄是产品市场，根本不是一回事。他俩相等那是 ...

如果认为储蓄=投资是产品市场，其出发点是产出决定于资本所有人的实物投资，这些投资是劳动者的衣食父母；
这种观点或许在实物经济时代成立，但在货币经济并不成立。
现实中，人们之间的交易是通过钱完成的，储蓄是钱，不是物，储蓄多了，自然投资者的销售收入就少了，它就需要借贷，从商业银行借贷的为间接投资，从债市与股市融资的则是直接投资，结果是债务累积，最后不可偿还，导致周期性债务危机。

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C木西

2017-11-22 21:13:23

张二寅发表于 2017-11-21 20:01
如果认为储蓄=投资是产品市场，其出发点是产出决定于资本所有人的实物投资，这些投资是劳动者的衣食父母； ...

第一点，说明你没有理解什么是投资储蓄恒等式，所谓储蓄与投资，不过就是生产而未消费的部分，未消费就留待明天消费，这叫储蓄也叫投资。一体两面。你所说的投资指的是狭义上的企业投资，你所理解的储蓄也仅仅是体现为银行存款的货币存量。
第二点，我看不出你的经济逻辑。不是积累的就无法偿还，亚洲四小龙的经济腾飞不就是借助了资本的力量，借了钱还要看干嘛。
第三点，投资多了就一定会收入减少吗？不尽然如是吧。马克思假设边际生产递减，实际上并不是这样，不然人类经济增长还是有个瓶颈，可是这种现象目前还没看到。技术进步，创新的力量是很大的。

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C木西

2017-11-22 21:13:26

张二寅发表于 2017-11-21 20:01
如果认为储蓄=投资是产品市场，其出发点是产出决定于资本所有人的实物投资，这些投资是劳动者的衣食父母； ...

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张二寅

2017-11-22 21:29:51

C木西发表于 2017-11-22 21:13
第一点，说明你没有理解什么是投资储蓄恒等式，所谓储蓄与投资，不过就是生产而未消费的部分，未消费就留 ...

好好理解现实吧。

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C木西

2017-11-23 13:25:58

张二寅发表于 2017-11-22 21:29
好好理解现实吧。

什么是现实？任何人理解世界都是有他的角度，为什么你觉得你的更现实？
牛顿的理论看起来比爱因斯坦的更符合现实，或许地心说最现实。

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张二寅

2017-11-23 13:33:25

现实就是经济受制于货币、债务、利润，而非实物、库存、资产。

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1993110

2017-11-23 18:18:50

张二寅发表于 2017-11-23 13:33
现实就是经济受制于货币、债务、利润，而非实物、库存、资产。

越是追求利润，就越是追求定价的相对高。

越是追求定价的相对高，就越是卖的慢、相对慢，卖得少，相对少。

越是卖的慢、卖得少，货物流动就相对慢、相对少，货币流通就相对慢、相对少。

货币流通相对慢、相对少，债务就相对堆积，相对是负担。

债务相对堆积，就是企业相对缺钱，国家相对缺钱，社会相对缺钱。

假若从天而降一万亿元，则在更大规模上，重复以上过程。

而假若货物流动很快，货币流通很快，则全社会仅仅只有一张钞票，面值100分，也足够用了。

所以说，如马克思、资本论所说，根源在于利润，广义的利润（包括地皮地租，金融利息，产业利润等）。

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1993110

2017-11-23 18:31:42

张二寅发表于 2017-11-23 13:33
现实就是经济受制于货币、债务、利润，而非实物、库存、资产。

设一个社会的房地产业，今年新建100套房屋，总成本50元。

如果按1元1套出售，能当年卖光，货物出清。能卖100元，总成本50元，毛利润50元，

如果按2元1套出售，能当年卖出70套，库存30套，能卖140元，总成本50元，毛利润90元。

那么，这个房地产业，肯定按2元1套出售。

同理，各行各业，各个企业，都是共同的心理、选择，不约而同。

所以，对利润的尽可能的追求，造成了货物积压过剩，进而，导致债务负担，导致资金周转较慢。

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1993110

2017-11-23 18:36:51

1993110 发表于 2017-11-23 18:31
设一个社会的房地产业，今年新建100套房屋，总成本50元。

上述，体现了各行各业的各自的主动选择，并且不约而同。

同时，上述也是身不由己，集体无理性。

譬如，房地产业日子好过，按照2元1套的价钱出售70套，并且积压过剩30套（这种积压过剩对房地产业本身来说是很好的，这种积压过剩的房子本身就很值钱，也使得房地产业会更有利可图），同时，这意味着地租相对会高，房租相对会高。

那么，其他行业，只能接受相对较高的地租，房租，并且水涨船高，传递下去，无奈执行相对较高的定价。即便，本行业的日子并不好过（需要降低成本，降低售价，而利润相对不变），远不如房地产业。

那么，建筑业就只能闲置一些产能了，因为，积压过剩的30套，会影响后续的建筑工程规模。而这，意味着建筑业相对萎缩。

那么，钢材业，水泥业，也会相对萎缩。

等等。

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zsl0815

2017-11-24 17:06:16

储蓄为什么会等于投资？
国内生产总值公式：Y=C+I+G+NX ，其中Y-GDP  C-消费  I-投资  G-ZF购买  NX-国际贸易出口净值。
设NX=0（即封闭经济体)，那么有：Y=C+I+G，
                                          即:  I=Y-C-G。
“Y-C-G”是国民消费和ZF购买后的经济剩余（即国内生产总值减去ZF支出和消费者支出后的剩余），称为国民储蓄（用S表示），那么有：
                                       I=S
                              即：储蓄等于投资。
参考近几年国内基建大跃近，跟老百姓的高储蓄是有密切关系，央行也不能凭空把钱变出来的。所以储蓄是投资的基石，没有储蓄，哪来的投资？

关于消费低迷和通货紧缩：
消费低迷和通货紧缩的直接原因是人均收入水平的不断降低造成的，跟储蓄没有直接关系。

当名义利率为0时：
当你可以廉价成本（或零成本）借入资金后，出于获取更多利润的目的，你会去选择投资而不是把钱存起来（你看看近几年国内现实中的炒房，炒大蒜，炒所有能炒的东西就明白了），这是资本逐利的天性，也是人不断渴望拥有更多财富的天性。假如当你选择把从银行借入的钱存起来时，那么你这时的净值就等于零（资产-负债=0），你借钱的行为便不存在任何意义。
所以，当利率不断走低时（或者为0），依然有：I=S的关系。

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1993110

2017-11-26 16:45:17

zsl0815 发表于 2017-11-24 17:06
储蓄为什么会等于投资？
国内生产总值公式：Y=C+I+G+NX ，其中Y-GDP C-消费 I-投资 G-ZF购买 NX-国际贸 ...

储蓄为什么会等于投资？
国内生产总值公式：Y=C+I+G+NX ，其中Y-GDP  C-消费  I-投资  G-ZF购买  NX-国际贸易出口净值。
设NX=0（即封闭经济体)，那么有：Y=C+I+G，
                                          即:  I=Y-C-G。
“Y-C-G”是国民消费和ZF购买后的经济剩余（即国内生产总值减去ZF支出和消费者支出后的剩余），称为国民储蓄（用S表示），那么有：
                                       I=S
                              即：储蓄等于投资。

上述，是产出市值，表达了产品数量等。
产出，可以用实物来表示，如若干万吨钢铁，等等。也可以用市价、货币来表示，即产出市值，如，若干万吨钢铁的市值是某某亿元，这某某亿元就代表着若干万吨钢铁的实物量。

上述的投资，就是投资经营中的产品库存。上述的储蓄，可以叫储存。
则有库存=储存。
库存，储存，类似于会计上的复式记账法、借贷记账法。

大概是以上的意思吧。

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1993110

2017-11-26 16:48:55

C木西发表于 2017-11-22 21:13
第一点，说明你没有理解什么是投资储蓄恒等式，所谓储蓄与投资，不过就是生产而未消费的部分，未消费就留 ...

第一点，说明你没有理解什么是投资储蓄恒等式，所谓储蓄与投资，不过就是生产而未消费的部分，未消费就留待明天消费，这叫储蓄也叫投资。一体两面。

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石开石

2017-12-14 12:53:10

zsl0815 发表于 2017-11-24 17:06
储蓄为什么会等于投资？
国内生产总值公式：Y=C+I+G+NX ，其中Y-GDP C-消费 I-投资 G-ZF购买 NX-国际贸 ...

Y=C+I+G+NX，这个理论的公式存在问题：
这里的假设与实际不符，C假设为居民消费，I假设为企业投资，G假设为ZF消费，NX不管它。
实际情况是：Y=居民消费+居民投资（例如购买住房）+企业投资+企业消费（一般很少也有可算没有）+ZF消费+ZF投资（例如铁公鸡等）

储蓄等于投资，储蓄是什么？储蓄不是存款，是最终产品中的非消费品，投资是什么？是最终产品中的非消费品——投资品。
储蓄等于投资其实是储蓄就是投资，是投资品的不同叫法。
当然，以上是根据最终产品的平衡关系理解的。

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