回6楼，我没有说资本家好，但是你要注意中国共产党是允许小企业主入党的，好不好不是我说的。而且我认为你说的剥削，可以理解为国人对国人的剥削，至于美国人对美国人的剥削程度。如果你有资料可以说下。

你问的是理论上，还是现实上？

回10楼，这贴可以是抱怨贴，因为大家都知道自己的创造不都是自己的，而且也不知道消失的那部分哪里去了，怎么用了。 也是一个问题贴，理论上这些剩余价值什么地方去了。
本质说讨论这个没有用，就像现在中国不说资本家了一样。

姐 农民工算工人阶级末

这个问题问的的水平真高！

我们所看到的一切劳动产品，包括高楼大厦、机器设备、道路交通、水利工程。。。。
除了我们正在消费或者将来需要消费的生活用品（包括个人住房）以外的都是工人的剩余价值（剩余劳动的物化）！

回13楼，只有这些么？我得感谢政府拿4000亿世博会，2000亿的某某高铁，感谢为了大旱拿出来的1.55亿。五体投地！

一个小型国有企业是怎样坚持到现在的？

http://www.wyzxsx.com/Article/Class4/201004/143792.html

也就是说生活用品（包括个人住房）以外的东西是属于谁的，那么剩余价值就是谁拿了？

16# chinalingd
当然！

剩余价值(剩余劳动)多数并不会物化成消费品,而是变成吞噬更多剩余劳动的怪物,这个怪物就是资本!

一个富人通过出售住房,占有了普通劳动者几十年的劳动.

而劳动者累死累活的通过几十年的劳动,还贷获取了住房。

获取住房的劳动者，支配了别人的剩余劳动？？？

拼命拼活几十年工作，还贷的人们拿走了别人的剩余劳动？？？？？

无论是住房，还是什么物化的消费品、和抽像化的服务，货币符号，只要是出售这些的资本，都是要逼迫劳动者付出更多劳动！

被国内资本家，官僚阶级，国际资本家联合剥削了。

中国工人的剩余价值哪里去了？这个问题不能笼统的回答。在不同的所有制中，工人阶级的剩余价值的分配是不同的。在这里说一说国有企业的剩余价值的分配。
                      国有企业的利润即剩余价值首先被分成两个部分：积累和分红。其中积累主要用于扩大再生产。红利则上缴国家财政，由国家分配。

我们实行的是社会主义公有制为主体的经济制度，我们工人的剩余价值还是在社会主义全民所有制企业中，这些价值归根到底还是属于他们的，只不过是形式不同罢了

楼主的问题，应当分两个部分：一，有多少？二，归谁了？

第一个问题，前面有人说，除了生活消费之外，其他都是剩余价值。这个说法不完全正确，忽略了生活消费。

依据马克思的理论，在工人与资本家之间，工人没有权利分享剩余价值，所以，无产阶级会绝对贫困化。在中国，改革开放前，工人和农民也没有权利分享剩余价值，只能吃大锅饭，所以也没有创造并积累剩余价值。

改革开放后，首先在农村，包产到户，农民可支配自己创造的剩余价值。然后，允许个人经商，允许雇佣他人劳动。依据马克思的理论，这是允许资本家剥削工人。但依据资本主义，这也允许工人向资本家索取剩余价值。所以，改革开放后，不仅有资本家富裕了，而且，雇佣劳动者也比其他人生活富裕了。

第二个问题，剩余价值到哪去了？

在西方发达国家，依据资本主义，工人有权利向资本家索取更多剩余价值，使之转变为自己的工资，所以会有前面的网友说，除去生活消费，其他都是剩余价值。——但是，在马克思的理论中，这一部分相当于由m 转变为v，只能取决于工人与资本家之间的阶级斗争，包括政治因素或道德因素，而并不取决于经济因素，不是工人在雇佣劳动中已经享有的权利。当马克思主义者站在道德“制高点”上，谴责资本家剥削工人时，他们自己要做的事情，却不仅仅是取代资本家占有生产资料，而且，还剥夺了工人直接索取更多劳动报酬的权利，例如，取消工人罢工的权利。

因此，改革开放前，一切剩余价值归国家所有。中国只积累国家的财富，工人和农民却生活在贫困线上。改革开放后，平民百姓的生活虽然有所改善，但与西方发达国家比较，仍然没有索取更多劳动报酬的权利。特别是，当政府强行推动所谓企业改制时，强迫老工人下岗，迫使他们寻找新的工作岗位，致使劳动力市场供过于求。在这种政治背景与经济关系中，剩余价值就被政府与资本家轻轻松松地纳入囊中。

楼主的问题，应当分两个部分：一，有多少？二，归谁了？

第一个问题，前面有人说，除了生活消费之外，其他都是剩余价值。这个说法不完全正确，忽略了生活消费。

依据马克思的理论，在工人与资本家之间，工人没有权利分享剩余价值，所以，无产阶级会绝对贫困化。在中国，改革开放前，工人和农民也没有权利分享剩余价值，只能吃大锅饭，所以也没有创造并积累剩余价值。

改革开放后，首先在农村，包产到户，农民可支配自己创造的剩余价值。然后，允许个人经商，允许雇佣他人劳动。依据马克思的理论，这是允许资本家剥削工人。但依据资本主义，这也允许工人向资本家索取剩余价值。所以，改革开放后，不仅有资本家富裕了，而且，雇佣劳动者也比其他人生活富裕了。

第二个问题，剩余价值到哪去了？

在西方发达国家，依据资本主义，工人有权利向资本家索取更多剩余价值，使之转变为自己的工资，所以会有前面的网友说，除去生活消费，其他都是剩余价值。——但是，在马克思的理论中，这一部分相当于由m 转变为v，只能取决于工人与资本家之间的阶级斗争，包括政治因素或道德因素，而并不取决于经济因素，不是工人在雇佣劳动中已经享有的权利。当马克思主义者站在道德“制高点”上，谴责资本家剥削工人时，他们自己要做的事情，却不仅仅是取代资本家占有生产资料，而且，还剥夺了工人直接索取更多劳动报酬的权利，例如，取消工人罢工的权利。

因此，改革开放前，一切剩余价值归国家所有。中国只积累国家的财富，工人和农民却生活在贫困线上。改革开放后，平民百姓的生活虽然有所改善，但与西方发达国家比较，仍然没有索取更多劳动报酬的权利。特别是，当政府强行推动所谓企业改制时，强迫老工人下岗，迫使他们寻找新的工作岗位，致使劳动力市场供过于求。在这种政治背景与经济关系中，剩余价值就被政府与资本家轻轻松松地纳入囊中。

呵呵，我的回贴，被编辑吃掉了？

楼主的问题，应当分两个部分：一，有多少？二，归谁了？

第一个问题，前面有人说，除了生活消费之外，其他都是剩余价值。这个说法不完全正确，忽略了生活消费。

依据马克思的理论，在工人与资本家之间，工人没有权利分享剩余价值，所以，无产阶级会绝对贫困化。在中国，改革开放前，工人和农民也没有权利分享剩余价值，只能吃大锅饭，所以也没有创造并积累剩余价值。

改革开放后，首先在农村，包产到户，农民可支配自己创造的剩余价值。然后，允许个人经商，允许雇佣他人劳动。依据马克思的理论，这是允许资本家剥削工人。但依据资本主义，这也允许工人向资本家索取剩余价值。所以，改革开放后，不仅有资本家富裕了，而且，雇佣劳动者也比其他人生活富裕了。

第二个问题，剩余价值到哪去了？

在西方发达国家，依据资本主义，工人有权利向资本家索取更多剩余价值，使之转变为自己的工资，所以会有前面的网友说，除去生活消费，其他都是剩余价值。——但是，在马克思主义的理论体系中，这一部分相当于由m 转变为v。依据马克思的说法，工人要争取提高自己的工资，只能取决于工人与资本家之间的阶级斗争，包括政治因素或道德因素，而并不取决于经济因素，不是工人在雇佣劳动中已经享有的权利。依据马克思的理论，工人有权利向资本家索取多少劳动报酬，仅仅取决于工人的生活消费，而与工人创造多少剩余价值毫无关系。当马克思主义者站在道德“制高点”上，谴责资本家剥削工人时，他们自己要做的事情，不仅仅是取代资本家占有生产资料，而且，还剥夺了工人直接索取更多劳动报酬的权利，例如，取消工人罢工的权利。

因此，改革开放前，一切剩余价值归国家所有。中国只积累国家的财富，工人和农民却生活在贫困线上。改革开放后，平民百姓的生活虽然有所改善，但与西方发达国家比较，仍然没有索取更多劳动报酬的权利。特别是，当政府强行推动所谓企业改制时，强迫老工人下岗，迫使他们寻找新的工作岗位，致使劳动力市场供过于求。在这种政治背景与经济关系中，剩余价值就被政府与资本家轻轻松松地纳入囊中。

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本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... =3&from^^uid=8444

个人觉得根本就不存在剩余价值这一说法！劳动者（工人）可以创造价值，但价值产生的财富并不一定归原本的劳动者，因为财富是属于创造财富的人的（就是所谓的老板）。哈哈

理论和现实的差距还是蛮大的

一部分被当做税收被国家征了，一部分用于改善社会福利

这个悖论真的很难说的清楚啊！！