jijuju 发表于 2010-5-6 16:03
这是很简单的道理，哲学在西方就是探究最高层次规律的理论，中国没有西方那样的哲学，所以中国人要是学马克思经济学，不懂西方哲学怎么行呢。即使要理解马克思用的颠倒过来的辩证法，也只能在西方哲学里找，但是一旦去西方哲学里找，就会发现不管是马克思的唯物辩证法还是黑格尔的辩证法，其实都只是西方哲学发展的一个小小环节而已，在西方学术过程里，可没人敢号称马克思哲学和辩证法是终极真理，即使是有名的 实践是检验真理真理的唯一标准这句看起来有道理的方法论，也被批判出了很多缺陷，最起码的一点，实践是检验真理的一个低效率标准，什么都靠实践检验，显然没那么大的经历，再一个这句话是彻头彻尾的经验主义，和证伪主义等最新的广受承认的哲学理论是冲突的。所以必须通通学习西方哲学，抱着西方哲学的一个阶段的成果是不行的，西方人都有勇气不断否定自己的哲学结论，我们应该也有勇气不断否地我们抱有的结论，小弟学习哲学的一个体会就是这世界没有真理，真理都是暂时的，真理，就和梦想这个词的作用一样，激励我们不断靠近，而不是认为自己拥有真理，桑德尔(现在哈佛的哲学家，社群主义创始人)曾经说过：最危险的就是那些一点哲学也不懂的经济学家。基本上西方学术的领域都是互相促进的，我们国家只有文学和史学最流行，别的学科都是才建立起来的，现在中国学术界只能闷头翻译外国著作。所以大家如果要深入学习，想为国家做点贡献，就要广泛吸收西方文化，不要认为我们的儒释道是什么最高明的文化，我们的文化没有产生科学和哲学，这在物质文明上就不足，仓廪实而知礼节，我们的文化连物质都搞不了富强，怎么可能是最高明的，如果大家真是为国为民，就要拿出个人的诚意，承认我们的文化比起西方文化缺陷不是一般的多，因此就要虚心学习，等我们和他们一样能不断产生不朽的著作我们再去夸耀自己吧。大家认为呢。

怀璧其罪 发表于 2010-5-6 19:05
，“毛泽东死于1976年”这一真理是不是暂时的？
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=1&from^^uid=1630845
楼上的还是先搞清什么叫真理再说其他也不迟

yjvjfkhkfkhk 发表于 2010-5-6 18:49

jijuju 发表于 2010-5-6 16:03
这是很简单的道理，哲学在西方就是探究最高层次规律的理论，中国没有西方那样的哲学，所以中国人要是学马克思经济学，不懂西方哲学怎么行呢。即使要理解马克思用的颠倒过来的辩证法，也只能在西方哲学里找，但是一旦去西方哲学里找，就会发现不管是马克思的唯物辩证法还是黑格尔的辩证法，其实都只是西方哲学发展的一个小小环节而已，在西方学术过程里，可没人敢号称马克思哲学和辩证法是终极真理，即使是有名的 实践是检验真理真理的唯一标准这句看起来有道理的方法论，也被批判出了很多缺陷，最起码的一点，实践是检验真理的一个低效率标准，什么都靠实践检验，显然没那么大的经历，再一个这句话是彻头彻尾的经验主义，和证伪主义等最新的广受承认的哲学理论是冲突的。所以必须通通学习西方哲学，抱着西方哲学的一个阶段的成果是不行的，西方人都有勇气不断否定自己的哲学结论，我们应该也有勇气不断否地我们抱有的结论，小弟学习哲学的一个体会就是这世界没有真理，真理都是暂时的，真理，就和梦想这个词的作用一样，激励我们不断靠近，而不是认为自己拥有真理，桑德尔(现在哈佛的哲学家，社群主义创始人)曾经说过：最危险的就是那些一点哲学也不懂的经济学家。基本上西方学术的领域都是互相促进的，我们国家只有文学和史学最流行，别的学科都是才建立起来的，现在中国学术界只能闷头翻译外国著作。所以大家如果要深入学习，想为国家做点贡献，就要广泛吸收西方文化，不要认为我们的儒释道是什么最高明的文化，我们的文化没有产生科学和哲学，这在物质文明上就不足，仓廪实而知礼节，我们的文化连物质都搞不了富强，怎么可能是最高明的，如果大家真是为国为民，就要拿出个人的诚意，承认我们的文化比起西方文化缺陷不是一般的多，因此就要虚心学习，等我们和他们一样能不断产生不朽的著作我们再去夸耀自己吧。大家认为呢。

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第一，中国没有西方那样的哲学，不等于说中国没有哲学，没有唯物主义，没有辩证法。中国哲学中远至老子，近至王夫之对辩证法都有过深入的研究。可惜的是中国的哲学是古代哲学，由于历史原因，没有产生资产阶级革命，也就几乎没有什么近代哲学。近代哲学和现代哲学大多数都是嫁接过来的，所以才要提出马克思主义中国化这一基本理论课题，目的就是使现代哲学中国化，老树发新芽。
第二，哲学在西方可能是探究最高层次的理论，但在马克思主义哲学却转向实践，马克思说：哲学家们总是用不同的方式解释世界(就像当前的西方哲学一样)，但问题却在于改变世界。
第三，实践是检验理论的唯一标准，当然没有任何的问题，因为任何理论最终总要付诸实践，理论如果不付诸实践还要理论干什么？但是实践标准的存在并没有否定其它检验手段，其它的检验手段可以作为实践检验的补充和辅助来使用，只不过实践是最终的唯一的根本的检验标准罢了。
第四，我不懂学习马克思主义经济学为什么要学习西方哲学而不是学习马克思主义哲学，把马克思主义哲学当成一种普通西方哲学流派，只能说明你根本不懂马克思主义哲学，不知道马克思主义哲学和西方哲学的本质区别，当西方哲学还囿于解释世界的时候，马克思主义哲学已经转向了实践。西方哲学还是一种思辨哲学，这与马克思主义的实践哲学有着本质的不同。
第五，你觉得真理都是暂时的，那么请问，“毛泽东死于1976年”这一真理是不是暂时的？或者毛泽东突然又死于1893年？如果你理解马克思主义哲学，你就不会不懂得否定之否定原理，你就会知道马克思主义者才是最有勇气否定自己的。就像马克思所说的，建立共产党的目的是为了消灭共产党，毛泽东也说过，建设社会主义的目的就是加快消灭共产党。当然，估计你是不会懂的。
第六，我们中国人一向是谦虚的，我们夸耀自己的长处是为了保持我们的尊严，我们承认自己的短处是为了学习先进文化，我们并没有否定我们文化的劣根性，但我们同样也会注意到西方文化的劣根性，我们不认为我们是上帝，我们同样也不认为西方是上帝。

yjvjfkhkfkhk 发表于 2010-5-6 20:08
我也不说那么多，那就在实践里见真章，在这里说大天也没用。
但有几点我必须得说，首先，马克思主义哲学已经不再是西方哲学，从地域上来看，马克思主义哲学传播到东方，并且成为中国的官方哲学。其次，马克思主义哲学经过列宁、毛泽东等东方人物的发展，已经走出西方文化本位了，可以说是一种世界哲学，同时也是中国当代哲学。因为无论哪个区域，总有马克思主义的支持者，虽然比20年前少很多。第三，不是我不懂实践，而是你不懂实践。你看到的实践是个人实践，我看到的实践是人民群众的实践、历史的实践，这从你把马克思主义的实践与亚里士多德的实践相等同就可以看出来了。

yjvjfkhkfkhk 发表于 2010-5-6 20:08
我也不说那么多，那就在实践里见真章，在这里说大天也没用。
但有几点我必须得说，首先，马克思主义哲学已经不再是西方哲学，从地域上来看，马克思主义哲学传播到东方，并且成为中国的官方哲学。其次，马克思主义哲学经过列宁、毛泽东等东方人物的发展，已经走出西方文化本位了，可以说是一种世界哲学，同时也是中国当代哲学。因为无论哪个区域，总有马克思主义的支持者，虽然比20年前少很多。第三，不是我不懂实践，而是你不懂实践。你看到的实践是个人实践，我看到的实践是人民群众的实践、历史的实践，这从你把马克思主义的实践与亚里士多德的实践相等同就可以看出来了。

jijuju 发表于 2010-5-6 22:20
19# yjvjfkhkfkhk 目前全世界有60多亿活着的人，他们必然每天都吃饭着，否则肯定死掉了，算不到60多亿这个数字里来，他们自由的有多少呢？马克思也说，剥削阶级的意识形态都可以麻痹工人的集体意识，使之无法成为一个自为的阶级，可见即使工人吃着饱饭，做着这个基本的实践，也难以被老马说成自由，这做何解释？老马的人先要吃饭再能从事别的，这话当然没什么问题，但问题在于，他把吃饭问题在逻辑上变成了你干别的活的一个时刻起作用的前提，但思想自由不自由，在于你能否受到良好的教育，老马会说，是啊，穷人只能上差学校，所以还是经济地位决定了你自由不自由，先不说唯物史观在这个推论上使用了拙劣的演绎法，但就所谓的实践经验来说，思想自由也不一定非要把吃饭问题考虑进来，任何一个受到良好开明教育的人，都可以消灭一定的狭隘，难道吃鲍鱼就能使思想自由？那我们都吃鲍鱼，我们思想全自由了，活着的前提是细胞代谢，细胞能代谢才能从事一切活动，那么，我们的思想意识是否由细胞代谢的规律推断出来？
     休谟的书，我是喜欢的，但是我接受的是波普尔批判理性主义：你可能对，我可能错，经过理性讨论，我们离真理更近了一步。吃什么饭和思想自由无关，否则以马克思经济依赖别人，也能做到思想自由，这真是莫大的讽刺。

jijuju 发表于 2010-5-6 16:03
这是很简单的道理，哲学在西方就是探究最高层次规律的理论，中国没有西方那样的哲学，所以中国人要是学马克思经济学，不懂西方哲学怎么行呢。即使要理解马克思用的颠倒过来的辩证法，也只能在西方哲学里找，但是一旦去西方哲学里找，就会发现不管是马克思的唯物辩证法还是黑格尔的辩证法，其实都只是西方哲学发展的一个小小环节而已，在西方学术过程里，可没人敢号称马克思哲学和辩证法是终极真理，即使是有名的 实践是检验真理真理的唯一标准这句看起来有道理的方法论，也被批判出了很多缺陷，最起码的一点，实践是检验真理的一个低效率标准，什么都靠实践检验，显然没那么大的经历，再一个这句话是彻头彻尾的经验主义，和证伪主义等最新的广受承认的哲学理论是冲突的。所以必须通通学习西方哲学，抱着西方哲学的一个阶段的成果是不行的，西方人都有勇气不断否定自己的哲学结论，我们应该也有勇气不断否地我们抱有的结论，小弟学习哲学的一个体会就是这世界没有真理，真理都是暂时的，真理，就和梦想这个词的作用一样，激励我们不断靠近，而不是认为自己拥有真理，桑德尔(现在哈佛的哲学家，社群主义创始人)曾经说过：最危险的就是那些一点哲学也不懂的经济学家。基本上西方学术的领域都是互相促进的，我们国家只有文学和史学最流行，别的学科都是才建立起来的，现在中国学术界只能闷头翻译外国著作。所以大家如果要深入学习，想为国家做点贡献，就要广泛吸收西方文化，不要认为我们的儒释道是什么最高明的文化，我们的文化没有产生科学和哲学，这在物质文明上就不足，仓廪实而知礼节，我们的文化连物质都搞不了富强，怎么可能是最高明的，如果大家真是为国为民，就要拿出个人的诚意，承认我们的文化比起西方文化缺陷不是一般的多，因此就要虚心学习，等我们和他们一样能不断产生不朽的著作我们再去夸耀自己吧。大家认为呢。