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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
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2020-05-09
在论坛里看了不少关于劳动价值论的辩论,总的来说,焦点就在于“价值”究竟是一个变量还是一个常量?

从哲学、从辩证法来看,不变的是变化、绝对的是相对、事物普遍联系和普遍发展来说,价值应该是相对于需求来说的,需求是变化的,价值也是变化的,是一个变量。

但从价值是劳动凝结的角度来看,价值不变好像也有道理;这就像是一个过去式,已经发生了的事情自然是不会再变的;
拿“刻舟求剑”来打比方,剑掉进水里的那一刻,立马在船上做一个标记说:剑就是在这里掉的。

有错吗?好像也没错;准确吗?显然不准确,只能说在有更好的测量技术出现之前,不失为一个没办法中的办法,但是不要把一个标记、一个参考,作为客观实在本身,也就是说仅供参考。


另外按照相对论,时间本身都不是绝对的,而是相对速度而言的,速度越快时间越慢;同样道理,劳动时间也是相对生产效率而言的,那么社会必要劳动时间仍然是一个变量;


换句话说这一刻的必要时间跟下一刻的必要时间是不一样的,也就是说这一刻的价值跟下一刻的价值是不一样的,用这一刻的价值去衡量之后的价值,这不是刻舟求剑是什么?




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2020-5-11 00:29:11
假设有一样商品,这个世界上只有两家工厂在生产,一家技术先进一家技术落后,在同一时间生产了等质等量的商品;

先进工厂使用了较少的劳动力,等于创造了较少的总价值,落后的工厂使用了较多的劳动力,等于创造了较多的总价值?
这好像不对呀?那么把生产资料也算进去看看;

假设两家工厂创造了等量的总价值,那么先进的机器和技术,所凝结的劳动价值应该恰好可以等于,它所少了的劳动力的这部分价值;

这一部分价值的差值是多少呢?看来这可能要取决于落后工厂打算还继续生产多少次;

假设落后工厂还要生产10次,但不巧的是先进工厂的机器在第9次的时候坏掉了,是不是又应该以9次来算呢?

假设落后工厂刚好生产了10次,而两家工厂的机器也刚好同时坏掉了,那么这个商品的社会必要劳动时间是要按照哪家的来算呢?

取一个平均值吗?这样会不会两家都对不上了呢?

船在动,水也在动,很晕;

感觉这是一笔算不清楚的糊涂账,且随机性很强;

按这样的算法,价值都算不清楚,不知道剩余价值是怎么算出来的。



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2020-5-12 14:44:38
说得不对的地方还望指正
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2020-5-17 15:03:39
如果说价格的本质是供求关系,那么价格与价值的区别是什么呢?价值的本质又是什么呢?

价格可以为负数,当持有成本大于交易价格时;价值有没有可能是负数呢?

是不是可以参考信息的定义和计量,价格和价值就像数据和信息量的关系?
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