2.3资本的积累及经济（危机）问题的全面描述

《资本论》是马克思毕生精力的巨大成果，为什么一个资本问题会涉及到那里多的内容呢？因为资本管理的问题是经济学中一个非常重要、非常中心的问题，几乎经济学的一切问题都跟资本问题紧密联系在一起。没有对资本问题有一个足够的认识，就没法对经济学有一个足够的认识。
从社会发展的角度讲，科学技术的进步出现了规模性的机械化大生产，社会化的分工与合作，各种资源用资本来进行组合是一种最简单的管理手段，这就需要企业首先进行资本的原始积累。
如果是国营企业，那么它的出发点是跟实际需要相一致的，就是要组织生产，为大家创造财富。而且，国营企业的资本积累也非常简单，很多资源本来就属于国家的，属于大家的，直接就可以进行资源配置与组合。但国营企业的弊端问题大家都很清楚，所有权不属于管理者，那么管理权多放与少放给管理都是问题。放权过多会造成监督缺失，产生腐败，放权过少会增加大量重复管理成本，大大降低管理效率。或者说这种权力分散造就了管理者的精力大量消耗在管理制度的阻碍和利益争夺之上，大大降低了管理效率。
私营企业作为一种管理手段，在生产发展的过程中起到了非常重要的作用。政府通过宽松的经济政策，让部分人先富起来，完成资本的原始积累，进行生产组织，牺牲了较小一部分的不公平与剥削（指正常情况下），节省了大量的管理成本，有效组织了生产的进行。从另一方面讲，企业如果管理得好，不管它是属于国家还是私人，那都只是一个形式，实际都在为社会服务：有效的对社会的各种资源进行组合与利用，解决就业，为社会生产产品，缴纳税收支持公共事业，以及培养人才促进社会文化发展等。这也正是企业的价值所在。
但私人企业积累资本的目的不是那么高尚的，这在产生之初就是那样的，它有它自己的需要，那就是赚更多的钱（至于赚越来越多的钱干什么，可能他们自己也不知道，不知道自己到底需要多少钱）。只要生产在进行，资本所有者就要增加自己的积累资本，否则他就不会参与这样的生产。这就出现了个人需要与社会需要的矛盾，其矛盾的结果就是经济危机的首要根源。
从社会发展需要的角度讲，企业进行资本的积累是为了更好进行生产，但是当这种积累达到满足以后，其企业创造的利润主要就是要用来进行分配和消费了，部分少量的再积累也是要根据生产更新及调整等社会的需要来进行的。但现实中却并不是这样的。
市场上卖不出去的商品从消费需要的角度讲，那是为消费者准备的（指有效需求不足时）；但从分配的角度讲，如果卖了钱以后是要给资本家积累资本所拥有的，或者说是昨天卖的钱本该分配给消费者的已被资本家所占有，这就在经济循环系统中产生了分配与消费的不对称（生产与消费倒是对称的。至于生产与分配是否对称，那就要看大家认为那些卖不出去的东西本是普通劳动者的劳动成果还是资本家的劳动成果了。如果大家认为是资本家的劳动成果，我们就只能说这些资本家太有“能”了，创造出那么多自己消费不完的财富，而普通劳动者需要消费那么多的财富却没有能力去创造）。这样一种生产、分配与消费的不对称自然不能形成货币在市场内的循环流动，自然不能形成生产、分配与消费的持续进行。
我们还可以从以下多个方面把经济危机的根源描绘得更形象一些：
（1）企业对利润的追求是以货币的形式来进行的，而不是实物。货币是什么？是我们进行产品交换的媒介，对整个社会来讲不是财富本身。市场货币的数量是有限的，是跟经济的水平相一致的。人们要对有限的货币进行无止境的追求，这哪能不出现问题呢。

而为什么大家都积累货币不储存实物呢？因为道理有两个，一是货币可以随时购买我们需要的各种资源，可以进行继续投资（大概是凯恩斯说的“灵活偏好”）；二是储存实物会无限制的增加储存成本，却不能增加产品价值，甚至根本就无法储存（如服务类“产品”）。或者说储存的任何实物，在市场变动的情况下，在社会不需要的情况下都有可能成为不值钱的东西，只有及时将商品销售出去变成货币才算真正完成了其劳动生产，才算真正实现了其商品的价值。货币的有限性也与实物不可储存性（自然就是有限性）是一致的。实际上最能储存的财富是什么？那就是属于大家的生产能力。一时消费不了的东西就是我们不该生产的东西，已经生产出来的东西就是应该“想办法”让需要的人及时消费掉的东西。只有生产能力充分发挥出来，消费能力充分发挥出来，市场功能充分发挥出来，市场容量充分发挥出来，储蓄容量才能充分发挥出来，才能最大限度的满足大家的储蓄需要（但始终有一个限度）。
或者说这里涉及一个长时间跨度分配交换的难点。一方面，资本积累者及过度储蓄者总是希望自己现在尽可能多的储蓄，这意味尽可能多的实现自己的劳动成果（不考虑是否分配合理、是否剥削等问题），而消费又要放到尽可能远的未知的未来时间。这就必然有相应的人今天消费，在相应未知的未来进行劳动（这里只是一个简单的模式举例。也不过多考虑其消费及劳动生产的产品类别这样一个其次的问题）。这本身已加大了经济市场运行管理的难度。另一方面，经济的发展总是不均衡的，现实中本来就不存在足够大家选择的交换对象（这也与货币发行及大家的安全感因素的“恶性竞争”相关）。这就产生了市场经济的无序与混乱状态。
（2）不仅是企业，就是所有人都希望钱越多越好（这里还不考虑转向资本市场参与剥削性按资分配）。因为经济往往有很多不确定因素，有了一定的储蓄，在面对各种危机时就能很好的度过难关，避免这种危机的影响。而危机往往又是这种过度储蓄和积累加重的。这是一种逃避少量的社会责任（或者只是因为大家的担心与害怕），而增加社会更大责任的表现。
对于企业还有这样一个问题。经济的发展不可能是直线的，发展过程中有很多的结构调整与转换，调整与转换过程中会增加许多无产出的成本。这本来在很大程度上应由整个社会一起承担的，有过度积累的企业在这个时候就可以逃避这个责任，同时也远远加大其它企业的责任，直到压垮这些企业，直到最后让广大人民承担。
（4）资本积累趋势对货币的追求就好比是菏泽而渔。本来水里养了足够大家吃的鱼，你吃多少就打捞多少，大家永远都有鱼吃。可是贪婪的结果是把鱼苗都打捞完了，让大家都没有鱼吃或秋黄不接不够吃。我们捕鱼的前提也要好好养鱼，捕鱼不能捕鱼苗，不能捕繁殖期的母鱼，不能捕到影响鱼的繁殖再生能力。
资本家给劳动人民发工资时总是希望尽可能的少，卖商品时总是希望价格尽可能的高，不想往劳动人民兜里装钱，只想从劳动人民兜里掏钱。就像劳动人民留着养老的钱，留着用于一些必不可少的开支的钱，投机者都想尽一切办法去赚取和剥削（剥削消费者的认识问题后面谈），逼迫他们拿去买高价房，拿去支护巨额的医疗费，拿去应付投机者的各种贪婪。
（5）“天堂里的人为什么那么快乐，因为他们都用很长的勺把食物往别人嘴里喂”。市场经济对这样一个道理再合适不过了，而我们完整的市场秩序没有真正建立。
（6）对于发展经济，资本主义方式就好比打江山还是把好手，但对于守江山是没有开窍的。也有人说“资本主义是挣钱理论，马克思主义是分钱方式”，这话是很有道理的，钱没有分好自然不利于进一步的挣钱。
以上经济危机的本质是从群体（资产者与无产者）经济关系的角度进行考虑的，地区之间的贸易及国际间贸易也适合于这样一个道理。

“或者是因为凯恩斯有心或无心的资本主义阶级立场的唯心思想”？无语。。。。。。。。。

既然全世界都没搞清楚，有什么可写的？还是说全世界没搞清楚，作者搞清楚了？

“国人”中什么人都缺，就是不缺弱智者！！！！！

2.4管理问题对经济（危机）问题造成的促进作用
管理问题的存在对生产、分配与消费的正常循环系统的破坏作用造成的货币单向流出市场，与单纯的分配与消费问题造成的货币单向流出市场的效果是一样的。这在一个国家或一个地区的整体管理水平不够成熟的情况下是一个至关重要的问题，但这主要还是管理科学的问题，不是单纯的宏观经济学的问题，所以在此就不过多具体谈论，只是强调其在宏观经济问题中的影响的重要性。

3、劳动成果的分配原则  
3.1资本的价值
那么我们在这里谈论一下这样一个问题：资本该不该参与分配？在现实中，资本不参与分配就没有动力促使其参与生产，这个问题后面来谈。但从我们的理论与理想追求的角度讲，认清资本该不该参与分配，我们才能找到进行经济调整的正确措施。
我们都知道银行产生之初是用来帮大家保管货币的地方，不但没有利息，而且还要收取保管费。随着经济的发展，人们发现把这些货币拿出去投资，组织生产，可以创造利润。这个时候的银行发现这个好处以后，为了吸引更多货币到这里保管（储蓄），开始减少和取消保管费，直到现在这种支付利息的情况。这就是生产的发展，资本的不足，而利用让资本参与分配的方式来吸引货币成为资本。
我们假设一种理想的情况，就是那部分本来就需要储蓄自己的财富的人，继续缴纳保管费储蓄自己的财富，而需要发展生产的不足资本靠那些愿意“省吃俭用”去积累财富的人补充。当然了，这部分人“省吃俭用”完成这部分积累支持经济生产的发展，等经济生产发展起来以后如果按原来等质数量返还财务，那是不能弥补他们付出的艰辛的，这个道理我们应该都很明白。至于弥补多少才合理呢？那就可以通过“讨价还价的市场规律”来“计算”决定。这样的一种“资本”参与的分配本质上是劳动“附加代价”的分配。
这样一来，我们就得出一个结论，从本质上讲资本不该参与分配。在我们的现实实践中，资本充足时，资本不该参与分配；在资本不足的情况下才参与适当分配。这么一说可能还是有些人会有疑惑，资本有其不可否认的“使用价值”，没有了资本的参与和作用，我们的经济谈何发展，凭什么就“否定”资本在经济发展过程中的贡献与功劳呢？我们确实可以看到资本参与经济发展给我们带来的好处与“效益”，那么这种好处与“效益”是从何而来的呢？这个道理跟我们在后面要谈的优秀人才的出现对经济发展带来的价值（参阅控制资本积累问题中谈的相关内容）是一个道理，资本参与经济的发展是同大量的社会劳动、社会文化（如制度）和知识（不是指企业中的管理人员直接所具有或使用的技术知识与管理知识，而是指一个文化大环境下的知识与信息等）等资源的结合的结果，特别是其中的社会文化和知识（包括政治文化）等资源是一个最重要、最不可缺少、最广泛的环境条件（即我们没有太注意的，没有任何“付出”、“代价”与“成本”而产生的“效益”的根源），它是全社会共同努力发展的结果，是属于大家的（类似于属于大家的自然资源的效果），所以说，资本参与经济发展而不考虑（或者只是对资本所有人精神上的肯定的考虑）其参与劳动成果的分配是理所当然的（政策上对这种资本的管理也没有任何“苛刻”之处）。
而在实践中我们是无法区分这两种资本的，更实际的情况就是：直接的“省吃俭用”资本积累创业只是其中的一小部分（很少一部分人哪有能力完成全社会生产所需的资本积累，他们又“凭”什么要为全社会积累资本），更多的却在于这种“原始资本”和得益于宽松的经济政策所获的资本（实质上也是剥削而来，只因其合法性而没有人“谴责”）、投机所获的资本、非法所获的资本对劳动人民的剥削，“强迫”广大劳动人民“省吃俭用”完成资本的继续积累。如果说这种积累完成以后企业能很好的回报社会，而非继续只顾无限制的赚取利润，这都不是老百姓太关心的问题（当然，这里并非仅针对个体企业内部来讲，之所以没有说回报职工，是因为某行业的发展还靠消费者。剥削消费者的认识问题后面来谈）。
在这个问题上，过细的资本价值分析我们就先暂不继续下去了。认识这一点，相信对我们后面所要谈的问题是很有帮助的。
那么作为资本组合的银行等衍生物，其利息该不该收？资本参与分配的那部分就不用谈了，但对银行工作人员付出的劳动价值肯定是要支付的。
现实中的资本为什么能参与分配？这就是资本资源与劳动资源的不同特点及资产阶级与广大劳动人民不同的生存状况决定的。一是，资本的稀缺性与易控制性。资本总是相对稀缺的（特别是资本积累不够充分的情况下）、相对集中的、容易控制的、主动性的（作为货币时可直接与一切资源进行交换），而劳动力总是有相对剩余的、分散的、被动的。这是资本资源与劳动资源最大的不同特点。从这样一个角度来讲，我们还可以对资本进行扩展性的理解，即一切具有少数人专有性或垄断性的生产要素都具有其资本的这样一个特点。如，被“私有化”的权力“资本”、专业性较强的知识等。这就是为什么那些少数完成资本原始积累的人、具有一定社会“背景”的人、专业性知识较强的人不担心失业，而公共权力与公共资源已被少数人“代管”的大多数普通劳动者总是面临其失业威胁和生存压力，总是不得不接受被剥削的道理所在。二是，资本资源的价值是“固态”的，不会因为没有参与生产而随时消失，而劳动资源需要参与生产才能实现其价值，不管有没有参与生产都会随时间推移而流逝。三是，因为广大劳动者的无产阶级性质，一旦失业状态持续下去便会很快难以生存（生存物质储备或储蓄很有限），没有能与资产阶级“讨价还价”的资本。资本正是利用自身这些“优势”及劳动资源这些致命弱点而对劳动者进行剥削的。
另外，资本投资有个风险性问题（指正常水平的风险）。。。。。。

这是关键，关键就是我们的制度出问题了。一个**出来的怪胎。

楼主在最后帖子里论述资本不参与分配的理由时候显得非常牵强。
虽然我同意楼主的基本立场，但论证比起马克思主义其他经典作家来没有什么进步。
我建议着重考虑所有权问题，即：当个别的私人所有权还不能被废除的历史阶段，如何避免马克思所指出的资本主义危机。

我们知道西方国家是通过“定期革命”的制度来制约这种危机不至于上升成为最终的总爆发的危机。
我们还不能完全否定，在特殊的历史时期，某些人通过特殊的社会环境积累起了资本，使之不是被消费掉而是参与到再生产过程中。而其后的巨额积聚其实不是通过自身的劳动而是通过资本的自身属性完成的，同时带有特殊社会条件的辅助作用。

现在的问题是，对于这部分最初积累的资本，如果不是掌握在个别会积累下来使之不被消费掉的人手中而是掌握在那些一有少许多点的生活资源就消费掉或者是忙于结婚生孩子的人手中时，我们是否应该否定前者而默许后者？

特别是，只要还存在这这样一种现象作为普遍现象：一有少许生活上的改善就只知道结婚生孩子，有时竟然还要不生到男孩不罢休。那么我们就很难否定那些积累资本甚至是残酷积累资本的现象。
用比较通俗的话来说，“有的人比较贱，你就不能对他太好”。

在实践中，政治与经济问题总是结合在一起的，是分不开的。但我们在分析和认识问题的时候必须一个个的单独进行，然后再结合在一起。这里我谈的只是经济规律问题，政治问题另有单独谈论。我们很多人在谈问题的时候总会犯一个错误，政治出问题了，我们就把注意力仅放在此处，而不深入背后原因或相关原因。经济危机不仅要解决道德与文化影响下的政治问题，也需要解决经济规律本身的认识问题。。中国的今天，表现出的主要问题是道德方面的政治问题，但实则是文化根源问题与认识问题，实则是整个社会的迷失问题（当然是指整体力量，不含大量个体清醒的人们）。。。。

仅经济问题的分析我也未发完，你又凭什么对我的分析定论呢？？！！！

同意三楼说法。。

楼主发到马经板块比较好

谢谢指点  我看看

确实不清楚

?????!!!!!

进来看一看

“传道的”？？？