赫赫铭儿0 发表于 2010-8-23 11:18
二十一世纪的人们应该用一种更加符合经济学的方式，来考虑这个已被哲学思维搞得深奥莫测的问题。
例如：对于人类社会来讲，两种不同的使用价值——衬衣和波音飞机之间，应该如何来测定它们的价格呢？……不能用长度，不能用重量，不能用体积，不能用效用，不能用需求，更不能主观任意想象；由于它们同样都是人类社会的——劳动产品，所以同样都要用人类社会的——生产劳动时间来测定价格。
……这样说话是不是更容易被更多现代青年理解和接受呢？
至于这个“生产劳动时间”究竟应该如何测定，那就是后面的问题了！

xiaxt 发表于 2010-8-23 00:39


假设：

既然二者都是人类的无差别劳动的凝结，在社会必要劳动时间的量上是相等的。那么，生产八亿件衬衣的中国工人可以跑到美国去生产一架波音客机；生产一架波音客机的美国工人也可以跑到中国来生产八亿件衬衣.......。但是，事实上，这个情况根本就不可能发生。因为，在同一量的社会必要劳动时间内，完全可以做到生产一架波音客机的美国工人，却难以生产出来八亿件衬。反之亦然。

显然，社会必要劳动时间的量并不完全等价于价值的量，二者之间是存在着一个“量差”的。

赫赫铭儿0 发表于 2010-8-23 11:18

LZ也是一个充满哲学色彩的经济学家（和十九世纪的马克思一样）——虽然我并不反对这里的结论。
二十一世纪的人们应该用一种更加符合经济学的方式，来考虑这个已被哲学思维搞得深奥莫测的问题。
例如：对于人类社会来讲，两种不同的使用价值——衬衣和波音飞机之间，应该如何来测定它们的价格呢？……不能用长度，不能用重量，不能用体积，不能用效用，不能用需求，更不能主观任意想象；由于它们同样都是人类社会的——劳动产品，所以同样都要用人类社会的——生产劳动时间来测定价格。
……这样说话是不是更容易被更多现代青年理解和接受呢？
至于这个“生产劳动时间”究竟应该如何测定，那就是后面的问题了！

fujo11 发表于 2010-8-23 08:26
楼主既然想用哲学的范畴论来分析商品经济一般，那就应该一贯地分析商品经济一般。
商品经济一般的规定性就只有劳动吗？显然不是的。诚如楼主所论证：商品经济一般的规定性最主要
的是这种交换关系的社会规定性，而这种社会规定性的前提，是商品所有权的存在而不是劳动的存在。
也就是说，楼主的这段分析，从范畴论的角度，也是内在的不一致的。

fujo11 发表于 2010-8-24 10:33
16# 哲思
1，价值产生于劳动之间的对立，没有劳动的对立，当然就没有价值范畴。
2，同样，价格的高低完全不必由价值来决定，引起价格波动的原因可以不止一个，物质的因素、精神的因素，政治的因素，经济的因素等等都可以决定价格的波动，价值只是决定了这种波动能在怎样一个高度上展开。价值越高，能够允许价格振荡的幅度就越大，能够容纳的竞争的规模也就越大，这就好比实际的海平线越高，能够容纳的波峰和波谷的幅度就越大。
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关于1，没有劳动的商品交换，依你的逻辑，应该没有价值范畴。那么，商品范畴和价值范畴，其内涵和外延，就是不一致的。如果把这看成是一个定义，就没有学术价值，而且不合约定俗成的语言用法；如果把这看成是理论分析，那么它本身就是个错误，因为它和经济客观存在不符。
关于2，请阅读庞巴维克《马克思主义体系之崩溃》（本版有中文版)，里面有对你这个问题专门的论证和答案，我就不再
牍贴了。

赫赫铭儿0 发表于 2010-8-24 11:43
15# 哲思

我们且看哲思如何来论述价值：
1 “商品的本质规定是非使用价值。即它既不是这种使用价值，也不是那种使用价值，同时，它既可以是这种使用价值，也可以是那种使用价值，这就是马克思说的价值！”——马克思所说的价值原来是这个样子！

2 “价值是无规定性的东西，因此，它没有直接的、直观的、感性的存在。价值的这种无规定性来自于使用价值与使用价值之间的特殊的经济联系”——价值原来是“无规定性”的东西！

3 “这种特殊的经济联系使得使用价值扬弃了自身，使得价值范畴得以出现，得以成为现实存在的，起决定作用的经济力量。”——使用价值“扬弃了自身”，所以价值范畴就出现了。……好奇怪的逻辑！

4 “价值是扬弃了规定性而来的无规定性的东西，这种扬弃的结果不是虚无，因其是规定性之扬弃，所以，价值就是被规定了的虚无、就是被规定了的否定。”——怪不得经济学家总是争不过哲学家，原来他们的胆子总是不够大！

5 “价值是商品世界的社会关系，是商品在经济意义上质。”——有谁能看懂这句话吗？

举个不完全恰当的例子：
中医主张“辩证施医”，所以总是把一切病症的原因，通通归之于——“阴阳失调”。
西医主张“科学分析”，所以总是主张——“具体情况具体分析”。
前者的确比较简单，不过其治疗效果也因此大打折扣。
后者的确比较复杂，但其治疗效果却因此有明显优势。