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2010-11-04
首先交换在一定条件下来说确实节约了劳动,这个是交换行为的社会功能决定的,然而人们交换起初是满足各自的不同需要,直到生产力的发展交换开始变为了以盈利为目的的人类活动。

所以当今的交换本质上是为了利润,而不是为了节约劳动。

换句话说如果浪费劳动可以获利那么资本家就会去浪费劳动,如果搞破坏可以获利那么资本家就会去搞破坏,比如为了发财而去发动战争,为了利润频繁拆迁。本质上都是搞破坏都是在浪费人类劳动和财富,可是这些行为可以促进交换促进获利。而不是为了节约劳动。


所以客观上交换即使节约了劳动并不意味着交换是为了节约劳动。两者是不同的问题。

正确的说法应该是交换的原因是可以获得利润而不在于节约劳动


hj58企图把两者间的界限混淆起来。
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2010-11-4 21:20:39
——“客观上交换即使节约了劳动并不意味着交换是为了节约劳动”。





很好,你能够承认交换能够节约劳动了。

但你的后半句错了。

如果不能节约劳动,人们就不交换,就自己生产。

即使自己能够生产,但只要别人的报价比自己的生产成本低,就停止生产,就去交换。

“我无”,但因为不能节约劳动,未必交换;“我有”,但因为能够节约劳动,仍然可能交换,这不正说明交换的目的是节约劳动?
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2010-11-4 21:20:57
——“正确的说法应该是交换的原因是可以获得利润而不在于节约劳动”




普通人交换哪里来的利润?
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2010-11-4 21:35:37
hj58 发表于 2010-11-4 21:20
——“客观上交换即使节约了劳动并不意味着交换是为了节约劳动”。





很好,你能够承认交换能够节约劳动了。

但你的后半句错了。

如果不能节约劳动,人们就不交换,就自己生产。

即使自己能够生产,但只要别人的报价比自己的生产成本低,就停止生产,就去交换。

“我无”,但因为不能节约劳动,未必交换;“我有”,但因为能够节约劳动,仍然可能交换,这不正说明交换的目的是节约劳动?
不对,即使交换要大大增加劳动只要能够获得更多的利润那么就会去交换,无论是否会节约劳动。
因为劳动者之所以要交换是由于他们没有用来自己生产的生产资料,他们的交换是被迫的不等价交换,因为他们没有主动权。
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2010-11-4 21:36:16
hj58 发表于 2010-11-4 21:20
——“正确的说法应该是交换的原因是可以获得利润而不在于节约劳动”




普通人交换哪里来的利润?
普通人之间的交换在社会生活中很少,而主要的交换都是用工资和资本家交换,。
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2010-11-5 13:22:35
交换都能创造价值节约劳动的话的话,hj同学你把一两黄金和书记交换一两黄金,请问你的劳动在哪里节约了?你的黄金内的价值那里变多了?黄金变重了?何必把简单的交换和社会商品交换等同?
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