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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
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2020-08-25
我们暂不讨论剩余价值理论的推导过程的问题,只考察其结论。其结论就是,本应由工人占有的剩余价值,被投资者占有了,前者是剩余价值的主人,却被后者偷窃(未经主人同意而无偿占有)了。
一切有用或有购买力的事物,无非有两种可能的境况:要么有主,要么无主。只有当我们确认该事物有主时,才问下面这样的问题:谁是主人?谁不经主人同意对主人的地位取而代之。
显然,剩余价值的归属问题,是后一个问题,即谁是主人,谁偷窃了的问题。
如此问题就清楚了,马克思支持工人对剩余价值的私有产权,抨击投资者窃取工人私人财产的不道德行为,从而证明了,马克思打心底里是鼓吹和拥护私有产权的。
那么,投资者的私有产权怎么处理?
马克思在资本论中还算逻辑一致,他认为投资者投入的资本应得到回收(即所谓价值转移),应承认投资者是其投入的资本的主人地位。这一点看来,马克思是私有制的坚定维护者。
但在其他地方,他主张工人夺取投资者的资本,就不是逻辑一致了。
(有个诡辩,说投资者的资本中就已经包含了制造资本的工人的剩余价值,这个不值一批。我投入纺织机械,是我全价买来的,纺织机械制造商是否窃取剩余价值,与我无关。或者,当我投入的资本,完全是我打工积攒的第一桶金,有何正当理由被剥夺?)
这就好比中国古代的一个寓言:邻居的牛跑到了我的田里,侵犯了我的产权。我怎样应对呢?我把牛牵走杀了吃了。如果说前者是无心过失,后者就是强盗行径了。

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2020-8-25 13:00:44
保持了逻辑一致性,我们有可能得到共识,否则,有啥可谈的?不能保持逻辑一致性,是理论界的盗贼而已。
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2020-8-25 13:03:36
有个诡辩,说投资者的资本中就已经包含了制造资本的工人的剩余价值,这个不值一批。我投入纺织机械,是我全价买来的,纺织机械制造商是否窃取剩余价值,与我无关。或者,当我投入的资本,完全是我打工积攒的第一桶金,有何政党理由被剥夺?
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哈哈,你的脑量太小,根本GET不到马克思到底在说什么!
你一开始就能买得起纺织机械吗?就算买得起,你能买多少?
可能你只能买10台,然后你利用这10台机器剥削劳动者的剩余价值,并把剩余价值转化为资本,于是你的资本变多了,能买20台机器了,长此以往,你现在有了100台机器了!
你这100台机器,有90台是你剥削工人的剩余价值而来!
这里根本就没说什么机械制造商剥削剩余价值的事儿!你投入的资本,其中包含着大量的剥削所得之积累,根本不都是神马第一桶金!
所以,统统没收了!90台机器是剥削积累,没收!其中包含的第一桶金10台机器,那也是剥削作案工具,没收!
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2020-8-25 16:18:57
我是月光族,赚多少毒全花光,只能跟人打工做工人。
我的同学省吃俭用,累积了一笔钱做小生意,他剥削了谁?不是我,他剥削自己?
在白货公司当售货员销售商品,价格肯定包含利润,她剥削顾客?商品又不是她的,他也是只拿工资。
公有制下所有商品基本都不属于私有,销售商品的人都是为公有制打工的售货员。
劳动价值等于商品价值,应该不能含利润,是吗?不然就存在剥削了。谁拥有定价格的权力?
老马主义根本自相矛盾,左右相搏,打个天昏地暗。
私有制下拥有者有权对商品定价,消费者有权不买。
非垄断市场经济下通常都有不同卖方爆价出售自己的商品。
也有不同的买方按自己的需求和能力选择去购买的商品。
买方一定觉得自己制做不划算,或者根本自己做不出来才会买。
难道买方是傻瓜 ,很喜欢被剥削?什么都自己制做就不会被剥削了,到时候购买工具都花光所有钱了。还不懂做。
难道工人如我是傻瓜,很喜欢去当工人被剥削,只能怪我不累积本钱去做生意。
我同学开店做生意了,难道他认为他不会亏本,做生意就能一本万利,不会有风险?
每个人在个人拥有的条件下,可以自己有权力去决定怎样做,这才是关键。
你想拥有一件东西,你就要牺牲一些东西,这是机会成本。你可以用钱购买,加班多赚点钱,不去旅游省下钱去购买。。。
你情我愿去交易,怎样存在剥削?
如果认为被剥削,工人可以不打工,个人小作坊自己生产,看看怎样?
生产效率低,但现代社会手工品一样有市场,有需求。
如果认为被剥削,可以不跟商家购买,自己生产,看看怎样?成本更加贵。
商品价格是一个协商价格,买卖双方觉得公平就可以了。他们都不是傻瓜。
工资是劳资双方协商的价格,工人觉得工资合理应聘了就可以了。
难道工人说我拿多少工资,商品就该多少,由他去定价,资本家不能有利润。
如果是这样,你是工人你会怎样定价,定10元,还是定1000元?消费者觉得贵卖不出谁承担风险?
如果由什么老马主义的平均社会劳动定下劳动价值,就是你的工资就是这么多了。
资本家拿去市场卖什么价钱,关你工人什么事?定的高卖不出去,他自己承担。
私有制下资本家因为售卖商品能赚取利润,他才愿意当资本家。
但资本家需要投入资本,要承担商业风险,要应付市场竞争。最坏有可能破产。
工人不需投入资本,也不承担卖不出去的风险,只是付出自己的劳动。拿到相应的工资。
然后工人对资本家说你剥削我,你的商品不能卖这个价格。卖不出去又不关工人的事。
荒不荒谬?这工人的权力也真是广阔无垠,什么都有钱去管。
这不是工人,简直是流氓无赖,土匪恶霸。
幸好大多数工人不是这样,是老马这些少数人想这样想疯了。




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2020-8-25 20:14:21
uandi 发表于 2020-8-25 16:18
我是月光族,赚多少毒全花光,只能跟人打工做工人。
我的同学省吃俭用,累积了一笔钱做小生意,他剥削了谁 ...
然后工人对资本家说你剥削我,你的商品不能卖这个价格。卖不出去又不关工人的事。
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你价格定高了才卖不出去嘛,你定成本价和定含利润价,哪个更容易卖出去?
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2020-8-25 20:16:19
uandi 发表于 2020-8-25 16:18
我是月光族,赚多少毒全花光,只能跟人打工做工人。
我的同学省吃俭用,累积了一笔钱做小生意,他剥削了谁 ...
我的同学省吃俭用,累积了一笔钱做小生意,他剥削了谁?不是我,他剥削自己?
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你把具体情况说说,我帮你分析分析?做什么生意,几个人,各负责什么?
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