王书记 发表于 2010-11-26 12:32

chaos0301 发表于 2010-11-26 00:29
这个问题一直困扰我至今。

在马克思论述相同部门的竞争时，好像一直是默认剩余价值率是给定的且相同，资本有机构成也相同。

但是事实上，即便是相同部门，由于技术不同，资本有机构成是不同的，这一点在不同国家的相同生产部门表现很明显。如果剩余价值率仍给定相同的话，那么等量资本便不能获得等量利润。所以请问，剩余价值率作为给定的值是否具有较强的说服力？

马克思什么时候说过剩余价值率是给定的啊？剩余价值率是随着 可变资本和剩余价值的变化而变化的，是被劳动生产率所决定的。

至于等量资本获得等量利润那更是在全行业中讨论的而不是在一个生产部门中讨论的，等量资本获得等量利润是因为平均利润的形成，本质是因为资本的自由竞争和资本能够在不同部门间自由移动造成的。你自己没看懂马克思的东西也就罢了可千万别出来骗人

赫赫铭儿0 发表于 2010-11-26 13:28
6# 王书记
因为美国的工人起来斗争得激烈，资本家必须让利。否则就可以罢工 我国似乎不行。
另外美国 可以利用自己建立的世界经济游戏规则来剥削第三世界国家。这样他们国内的劳动者生活水平自然上去了，看问题要全面一点 不要随便得出简单的结论
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=971134&page=1&from^^uid=1123236

不过按你增加的这些条件，马克思对劳动力价值的规定岂不成了一纸空文？

chaos0301 发表于 2010-11-27 21:33

王书记 发表于 2010-11-26 12:32

chaos0301 发表于 2010-11-26 00:29
这个问题一直困扰我至今。

在马克思论述相同部门的竞争时，好像一直是默认剩余价值率是给定的且相同，资本有机构成也相同。

但是事实上，即便是相同部门，由于技术不同，资本有机构成是不同的，这一点在不同国家的相同生产部门表现很明显。如果剩余价值率仍给定相同的话，那么等量资本便不能获得等量利润。所以请问，剩余价值率作为给定的值是否具有较强的说服力？

马克思什么时候说过剩余价值率是给定的啊？剩余价值率是随着 可变资本和剩余价值的变化而变化的，是被劳动生产率所决定的。

至于等量资本获得等量利润那更是在全行业中讨论的而不是在一个生产部门中讨论的，等量资本获得等量利润是因为平均利润的形成，本质是因为资本的自由竞争和资本能够在不同部门间自由移动造成的。你自己没看懂马克思的东西也就罢了可千万别出来骗人

等量资本获得等量利润的确是在不同部门中讨论的，我当然知道，如果说等量资本获等量利润在全行业中成立的话，在相同部门内也成立这总没错吧，我不就是这个意思吗。
还是回到我问的问题，如果说剩余价值率不是给定的话，那么它必定是一个因变量。那么，剩余价值量肯定就不能从含有剩余价值率的式子中计算出来。但是，在马克思的原话中，劳动力价值是一定的并且原文这样描述，“由此就得出如下第一个规律：所生产的剩余价值量，等于预付的可变资本量乘以剩余价值率，或者说是由同一个资本家同时剥削的劳动力的数目与单个劳动力受剥削程度之间的复比例决定的。”这不很明显是说剩余价值率是给定的吗。

chaos0301 发表于 2010-11-27 23:11
10# 王书记
对呀，我没说是固定的，我是指的是如果是事先给定的，那么它是怎样决定的。在一定的劳动生产率水平下，若剩余价值率是一个特定的值，那么这个值是怎样得来的？是资本家决定的吗？

赤色飞蛾 发表于 2010-11-29 13:54
资本论里，剩余价值率总是被默认为100%，当然这只是一个假设，好论述问题。剩余价值率自然不可能是给定的。
资本要追逐等量的利润，有机构成不同，剩余价值率自然不同。但是，剩余价值率不能无限扩大，资本有机构成长期来说是提高的，这就意味着更少的劳动量生产更多的产品。但同时，v+m,也就是总劳动量，相对于总资本是相对减小的。

chaos0301 发表于 2010-11-29 21:19

赤色飞蛾 发表于 2010-11-29 13:54
资本论里，剩余价值率总是被默认为100%，当然这只是一个假设，好论述问题。剩余价值率自然不可能是给定的。
资本要追逐等量的利润，有机构成不同，剩余价值率自然不同。但是，剩余价值率不能无限扩大，资本有机构成长期来说是提高的，这就意味着更少的劳动量生产更多的产品。但同时，v+m,也就是总劳动量，相对于总资本是相对减小的。

按你说的我可不可以这样理解：市场上直观的表现是利润率，有利润率可以得出利润量（剩余价值量），然后可得剩余价值率。
但是，疑惑的是，由于资本有机构成的不同，必须先假定剩余价值率是相等的，才能得出利润率的不等，才能得出矛盾进而形成平均利润。