kylepurity 发表于 2010-11-30 12:48

冷眼老克 发表于 2010-11-30 11:38
回11楼：
商品首先必须是劳动的产品。就商品的生产过程来说，在此处用“产品“也无大错。

又是一个对资本论一窍不通的人，不想再多谈了

盛情难却 发表于 2010-11-30 11:57
同学：抽象劳动与价值对应，具体劳动与使用价值对应。不能将二者扯到一起去。


     你什么教材呀！换一本看看吧。这样的教材误导人太多呀。

kylepurity 发表于 2010-11-30 15:41
又是一个对资本论一窍不通的人，没有商品，就没有价值。劳动的产品未必以商品的形式存在也就是未必以价值的社会形式存在。

范小羊 发表于 2010-11-26 18:23
对“抽象劳动创造价值，具体劳动转移和保存旧价值”理解不清楚
问题1：具体劳动创造的是使用价值，应该是不能创造价值的吧？
问题2：书上说：劳动生产率的变化尽管不会影响同一劳动创造的新价值，但却会影响它转移和保存的价值。举的例子是：
一开始时，某一工人劳动10小时创造的价值为100元钱，转移的生产资料价值也为100元钱。现在假定劳动生产率提高一倍。在这种情况下，该工人10小时创造的价值仍然为100元钱，但转移的生产资料价值通常将增加，例如，可能增加到2x100=200元钱
不太清楚，求解答。

谢谢了~

kylepurity 发表于 2010-11-30 16:12

海上之星 发表于 2010-11-30 15:52

kylepurity 发表于 2010-11-30 15:41
又是一个对资本论一窍不通的人，没有商品，就没有价值。劳动的产品未必以商品的形式存在也就是未必以价值的社会形式存在。

又是一个不认真看帖就回帖的人，还一而再，再而三的。人家说的是价值形成过程，什么叫过程啊？就是还没形成，正在形成中。没有商品就没有价值不错啊，但现在还没形成价值就不需要是商品有错吗？

离开商品不要谈价值，商品生产和产品生产不是同一个概念，

kylepurity 发表于 2010-11-30 16:38 简单地说商品生产就是价值凝结的过程。
而产品生产是形成使用价值的过程（产品经济）

kylepurity 发表于 2010-11-30 15:41 又是一个对资本论一窍不通的人，没有商品，就没有价值。劳动的产品未必以商品的形式存在也就是未必以价值的社会形式存在。价值就是凝结在商品中的一般人类劳动,反正我认为说价值是凝结在产品中的一般人类劳动就是不符合马克思的意思的。value is the 'socially necessary abstract labor' embodied in a commodity.commodity.主要翻译成为商品，货物（货物这个词带有商品意义）

kylepurity 发表于 2010-11-30 16:28
资本论中说，人类劳动创造价值但是人类劳动本身不是价值，只有当它处于凝结状态，人类劳动才变成价值
There is, however, something else required beyond the expression of the specific character of the labour of which the value of the linen consists. Human labour power in motion, or human labour, creates value, but is not itself value. It becomes value only in its congealed state, when embodied in the form of some object. In order to express the value of the linen as a congelation of human labour, that value must be expressed as having objective existence, as being a something materially different from the linen itself, and yet a something common to the linen and all other commodities. The problem is already solved.