如果当年美国不打压苏东经互会扩张到拉美，那么经互会集团就可以将占有更多的资源就可以制裁西方。

一个国家要有完整的国民工业体系，朝鲜就是苏联在的时候日子太好过了，去给苏联人分工生产消费品，而没有完善自己的国民工业体系。

当然小国不可能建立起完整的工业体系，19世纪李斯特就说过，小国只能依附于有完整工业体系的国家，它有先天的人口资源、领土面积上的缺陷。

但是中国和俄罗斯有那样的条件，就算把中国全封锁，因为有完整的工业体系，照样运转不误。

就是二战前的苏联一样，全世界都在与它为敌封锁经，它不是一样运转良好，而且还成为超级大国。

楼上,你懂不懂历史啊,2战的时候美国给苏联提供了多少物资, 你自己去查查历史.

还有苏联当时根本没有被封锁,好吧. 他的海路运输还是很畅通的,虽然德国曾经进行航线和港口轰炸.

美英还为苏联海军提供了1196部雷达和329部声呐。盟国还向苏联提供了许多其他作战物资，包括42万多辆卡车和吉普车、8700多辆拖拉机、8218门防空炮、5800多门反坦克炮、4.7亿多发（枚）子弹（炮弹）、32万多吨炸药、1981辆机车和35万多台机床等。 还哟坦克,飞机. 整个2战期间,苏联接受了1.3万辆坦克. 还有钢铁,和石油. 假如你想要详细数目, 什么型号坦克,什么型号的舰艇,什么型号的飞机,每种多少辆.我都可以把详细数据给你. 在1941年的时候,苏联的工业生产区域都被德国给占领了,你自己查查地图吧. 还好苏联把巴库油田守住了.

另外,说一句不好听的,现在中国假如不进入世界贸易体系,中国自己的资源也根本不够用.

你去了解一下中国自己产的石油质量怎么样,去了解一下中国钢铁,还有有色金属的质量怎么样.

中国除了在稀土方面占有量比较高,中国自己的资源根本就供应不足.

例如钢铁,中国的铁矿石很多含量就只有30%,而且在中国已经属于高品位了,但是澳洲的呢,平均能达到50%,巴西的也差不多,至于北欧的,因为中国从那里进口钢铁比较少,所以对中国影响不大. 而且中国铁矿很多方面的纯度,品位都一般.

另外石油,中国的石油,更加适合于用作化工产品,而不适合于用做燃料.

更加深入技术东西就没有必要和你说了. 连中国资源状况都了解不清楚,要么就是不懂历史.

对什么技术都不懂就别跑来说空话. 一点建设性都没有.

就任你说这句话,

我就可以说你不懂计划经济!至少是工业体系成形时的计划经济(工业体系没有建立起的国家除外)!

计划经济,最优运行的条件就是得出合理的经济核算指标,中央计划局下达这种核算指标,通过统购统销的方式让企业盯着这个指标,

那么企业为了在这种情况下益效最大化,就会选择计算限制条件下最小消耗（线性规划）,从而与中央计划局的目标完全一致。各产业自可以自动升级，其他的中央计划局可以什么都不管，就是得出核算指标，和监督企业是否按程序运行！

当然这里要恐怖的运算量，但现在的计算机技术足以支持，百分之百的就业率和高福利，在这种性况下会得以实现。

那是战争，没有美国的支持，苏联在最困难的时候是很难过。

你这个人怎么这么喜欢答非所问，转移话题！老想把别人往你设置转移话题的某一思维陷阱中拖，我可不上当！

我是说大国是可以建立起独立的工业体系的，一旦建立起来，除非发生战争等非正常因素，别人是制裁不了它的。

中国和俄罗斯是完全有独立自主的条件，只要修复其完整的工业体系，谁也制裁不了。

这可以调整，中国必竞是大国，

可以找到很多代替方式，就像90以年以前，中国石油不足都还出口，国内不是一样可以用天然气来代替汽油么？

尽管汽车顶上背过大包不好看，但是这样别人拿我们也没有办法，中国有其它资源是可以找到替代能源的。

[此贴子已经被作者于2006-8-15 19:22:00编辑过]

你到底有没有一点常识的，岳飞。 告诉你常识问题，你就像出那些天马行空的办法，把人笑死了

一天就是在意想天开。

我没有常识还有是你没有常识。

我看你们是造假有常识，拼命的把苏联的数字压得一低再低，就是为了骗人，误导民众，想否定存在一个繁荣富强的计划经济国家。

我看你们是造假有常识，拼命的把苏联的数字压得一低再低，就是为了骗人，误导民众，想否定存在一个繁荣富强的计划经济国家。

起码我对整个中国资源状况比你了解，对技术发展比你了解，你历史比你了解．

我没有贬低苏联．　但是一件事情你不能否定．苏联是用枪对着人，去强迫人生产．　你了解过苏联那些秘密城市吗？就是由所有士兵把守，与世界隔绝，要你搞出来的任务，你生产不了，就把你枪杀．

而美国，西方，是用钱去强迫人生产．　

通过这两种办法去克制人的惰性．

那时是斯大林时代、二战期间、战争期间完全正常，那是一个民族生存的问题。一旦工业化完成，苏联人的日子都比较好过，六十年代苏联已经开始普及小汽车了。

还有，难道英国工业化原始积累阶层没有这样过，那时候找不到工作可是要进监狱的，难道英国没有强迫劳动过吗？？？而且英国屠杀了多少土著才完成原始积累？？？？

无论是社会主义，还是资本主义，原始积累都是惨酷、血惺的。

经济形式为政治服务。

感觉在理论上计划经济是完美无缺的，但是它太精密了，比市场经济还精密，所以要求的条件太多了。

也许是目前它所要求的条件还实现不了吧。

如果有一天实现了，计划经济肯定是最牛X的

要实现他的目标,唯一的办法就是把所有人的思想都给控制了,让所有人失去了自己的思想,简单来说就是变成人肉.

同意楼上的算法，中国的理论界有一种墙倒众人推。计划经济也是如此。不仅仅是理论界，在许多方面都是这样的。

计划经济好不好，也是在资本主义面前比较的嘛，不然冷战只是过家家？所以老列举什么前苏联，东欧计划经济的伟光正说明不了什么。另外，苏联在纳粹入侵期间是得到大笔美援的，苏联只是不愿提及而已。其中一个情况是，1944年苏军的推进速度加快，与获得美式卡车有直接关系。

这和计划经济有个屁的关系呀,战争已经使经济受到破坏,军事上的错误给经济带来了灾难。

再说美、英援助的只战苏联在战争期间生产军需的4%，比例不是很高，绝大多数还是苏联人自产的。

当然在苏联关键时期，这些援助的军需虽然不很大但起了关健作用。我不知道这我经济体制有什么关系。

有点散打的味道了。

这是国际政治气候的关系！

经济是和政治联系在一起的，政治上处于裂势某种理论就会被打压！使得其的宣传资源越来越少！

看看德国三十年代的增长，和苏联建国后的增长，以及工业化进程，我们不能不为计划经济叫好。