sy-浪子 发表于 2010-12-6 13:19
5# pengleigz
价格等于效用，而不是等于价值。这是马经和西经最主要的区别。最好的例子就是拍卖价格，往往效用（有可能是面子）往往大于它的实际价值

ruoyan 发表于 2010-12-7 12:24
价格怎么来的，由什么解释？

sy-浪子 发表于 2010-12-7 12:45
从基数效用论来看，价值是不断变化的（边际效用下降规律），在价格一定时，根据等边际原理，消费者总是调整价值，使价值等于价格。因此，等边际时，不可能出现价格高于或者低于价值的情况。
本文来自: 人大经济论坛 微观经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=1&from^^uid=2325688
价值变化不是因为个人意愿的调整，那是效用。

pengleigz 发表于 2010-12-7 13:13

ruoyan 发表于 2010-12-7 12:24
价格怎么来的，由什么解释？

供求。

ruoyan 发表于 2010-12-8 09:42

pengleigz 发表于 2010-12-7 13:13

ruoyan 发表于 2010-12-7 12:24
价格怎么来的，由什么解释？

供求。

供求——价格——价值；还是供求——价值——价格；
判断： 没有价格情况下是否出现价值的概念？没有出现价值时是否有价格？

我看到一个苹果，我说这个苹果对我有价值，但此时没有价格，所以价格不是价值的必要条件，或价值不由价格定义；双方对一盆污水都认为没有价值，所以它一定没有价格，所以价值是价格的必要条件。以此证明，是供求决定价值，价值决定价格，而不是供求决定价格，价格决定价值。

pengleigz 发表于 2010-12-8 10:12
对同一个人而言，价格和价值的概念可以分开存在。

ruoyan 发表于 2010-12-8 10:46

pengleigz 发表于 2010-12-8 10:12
对同一个人而言，价格和价值的概念可以分开存在。

既然如此，何来“价格的大小决定着价值的大小。 ”

pengleigz 发表于 2010-12-8 12:14

ruoyan 发表于 2010-12-8 10:46

pengleigz 发表于 2010-12-8 10:12
对同一个人而言，价格和价值的概念可以分开存在。

既然如此，何来“价格的大小决定着价值的大小。 ”

一物的价格，决定了消费者在该物上耗费的时间。

ruoyan 发表于 2010-12-8 15:09

pengleigz 发表于 2010-12-8 12:14

ruoyan 发表于 2010-12-8 10:46

pengleigz 发表于 2010-12-8 10:12
对同一个人而言，价格和价值的概念可以分开存在。

既然如此，何来“价格的大小决定着价值的大小。 ”

一物的价格，决定了消费者在该物上耗费的时间。

供求决定价格，价格决定时间，时间决定价值；等价于价格决定价值。
但是：“价格和价值的概念可以分开存在”与上边推理矛盾。如何解释？

pengleigz 发表于 2010-12-8 15:18


说价格决定价值，自然是价格和价值并存的时候，此时，说的其实就是购买品对消费者的情况。

在1楼的例子里，马歇尔阐述的正是某个消费者购买茶叶时，是怎样根据茶叶的价格调整自己的价值的。

ruoyan 发表于 2010-12-10 09:32

pengleigz 发表于 2010-12-8 15:18


说价格决定价值，自然是价格和价值并存的时候，此时，说的其实就是购买品对消费者的情况。

在1楼的例子里，马歇尔阐述的正是某个消费者购买茶叶时，是怎样根据茶叶的价格调整自己的价值的。

两个事物如果始终是并存的，不可能一个决定另一个。
就是马歇尔开始了把价格当作天外来物的经济学，一个需要被解释的概念却不加解释地到处用于解释其它；“价格接受者”是这一学派的特点也是盲点。而“价格接受者”经济学，是不讨论价值的。

pengleigz 发表于 2010-12-10 10:24

。4、价格是由供求共同决定的，这一点马歇尔是正确的，但他缺乏价值论的解释。可行的解释是，用价值论解释需求曲线，用比较优势解释供给曲线。这样一来，价值论不过是解释价格的一个方面。

ruoyan 发表于 2010-12-10 14:53

pengleigz 发表于 2010-12-10 10:24

。4、价格是由供求共同决定的，这一点马歇尔是正确的，但他缺乏价值论的解释。可行的解释是，用价值论解释需求曲线，用比较优势解释供给曲线。这样一来，价值论不过是解释价格的一个方面。

马歇尔的价格由供求决定是指均衡价格吧。而价格本身他只假定了与边际效用相关，对于什么是边际效用则未有答案。所以不能说马歇尔解决了价格的决定问题。

lcy_zyq 发表于 2010-12-10 21:59
个人需求曲线不是相同的（虽然我们总是假设所有的消费者需求曲线相同），所以每个人对价值也都有自己的评判。题中所述并不能代表其真正的价值。