hhgxyzp 发表于 2010-12-19 22:07 根据前面分析，在西方经济学的逻辑下，不存在向上倾斜的需求曲线，如果要想反映向上倾斜的需求曲线，那就需要重新定义需求曲线。

sungmoo 发表于 2010-12-19 22:25

hhgxyzp 发表于 2010-12-19 22:07 与边际效用递减原理相矛盾

偏好论中，“边际效用”是否递减，是无关紧要的。

hhgxyzp 发表于 2010-12-19 22:07 二是谈论个别商品的需求时，是指一段连续的不中断时间，最起码说是很短的短期时间，在这样的一段时间内，消费者的个人收入水平在实际上是不可能有什么变化的，因此，M就是常量，这也是MUi/Pi =λ中λ通常为常量的原因。

hhgxyzp 发表于 2010-12-19 22:41

sungmoo 发表于 2010-12-19 22:25 偏好论中，“边际效用”是否递减，是无关紧要的。

这条是不重要，不过是因为后来用了边际替代率递减定理。实际上，这还是涉及基数和序数的关系问题。

hhgxyzp 发表于 2010-12-19 22:38 最重要的是与偏好的传递性或一致性公理不相容

sungmoo 发表于 2010-12-19 22:28

hhgxyzp 发表于 2010-12-19 22:07 与等边际原理相矛盾，导致角点解存在

角点解存在，并不是什么“大事”，也不过是某些假设下的结论。所谓“等边际原理”同样不过是某些假设下的结论。

简单说，经济学没必要把“等边际”上升到太高的高度。

sungmoo 发表于 2010-12-19 23:01

hhgxyzp 发表于 2010-12-19 22:38 最重要的是与偏好的传递性或一致性公理不相容

这不过还是既定假设下的结论。

（另外，提出这条，与Marshall需求函数从而**方程，又有什么关系吗？）

sungmoo 发表于 2010-12-19 22:59

hhgxyzp 发表于 2010-12-19 22:41

sungmoo 发表于 2010-12-19 22:25 偏好论中，“边际效用”是否递减，是无关紧要的。

这条是不重要，不过是因为后来用了边际替代率递减定理。实际上，这还是涉及基数和序数的关系问题。

关于“边际替代率是否递减”的说法，并不能称为“定理”，至多是“公理”。

而“边际替代率是否递减”，都不能单独构成最优解存在的充分或必要条件。

这里不必涉及所谓“基数与序数的关系”。

凸偏好确实可以带来许多方便，但它对于效用函数的存在不是必要的。

hhgxyzp 发表于 2010-12-20 05:38 我的意思是说吉芬商品的存在与偏好的传递性或一致性公理不相容，或者说与偏好的传递性或一致性公理这一前提条件不相容。不知你说的“这不过还是既定假设下的结论。”是什么意思？

hhgxyzp 发表于 2010-12-20 05:36 想知道，你认为应放在什么样的高度呢？又如何看待等边际的作用的呢？

hhgxyzp 发表于 2010-12-20 05:41 据我所知，边际替代率递减是从消费者的公理中推导出来的，按数学习惯好象也应该叫定理，高微中也把它叫做定理吧？

hhgxyzp 发表于 2010-12-19 22:41 这条是不重要，不过是因为后来用了边际替代率递减定理。实际上，这还是涉及基数和序数的关系问题。

hhgxyzp 发表于 2010-12-19 22:07 与边际效用递减原理相矛盾

mkmilk 发表于 2010-12-20 11:23
“吉芬商品的存在与偏好的传递性或一致性公理不相容”
我觉得这个其实也不是那么重要的。
一个商品，随着消费者收入和价格等条件的变化，会从劣质品变为正常品，也会从正常品变为劣质品（吉芬商品只不过是劣质品的一种）。
吉芬商品价格上升，销量增加，是以其他商品销量的减少为代价的（注意这里的“其他商品”一般为正常商品，因为消费者消费的商品不可能均为劣质品），消费者总效用降低。从总的商品组合（或商品向量）来看，该组合仍满足偏好的传递性或一致性公理。

hhgxyzp 发表于 2010-12-21 11:35 sungmoo 兄的发言对我的看法有许多否定，似乎需求曲线走向、吉芬商品、等边际原理是不是问题都不重要，那你是如何看待这些概念及其他们在理论中的作用和地位呢？
特别是，你是如何看待边际主义的边际效用价值论和边际生产力分配理论的呢？

sungmoo 发表于 2010-12-21 12:45

hhgxyzp 发表于 2010-12-21 11:35 sungmoo 兄的发言对我的看法有许多否定，似乎需求曲线走向、吉芬商品、等边际原理是不是问题都不重要，那你是如何看待这些概念及其他们在理论中的作用和地位呢？
特别是，你是如何看待边际主义的边际效用价值论和边际生产力分配理论的呢？

经济学已经引入更基础、更一般的假设代替它们。

hhgxyzp 发表于 2010-12-22 10:44 是指那些公理吗？

sungmoo 发表于 2010-12-22 15:07

hhgxyzp 发表于 2010-12-22 10:44 是指那些公理吗？

对。这里运用了公理化的思路，并且对偏好也做了公理化定义。

hhgxyzp 发表于 2010-12-23 10:53 从抽象的几条公理到一些稍为比较具体的问题，比如就吉芬商品的存在性来说，如果有问题，sungmoo兄认为在什么环节推理产生了问题呢？

sungmoo 发表于 2010-12-23 11:39
关于Giffen good与所谓“需求定律”，本论坛已经讨论几年了。