ccco 发表于 2011-1-21 18:05

赤色飞蛾 发表于 2011-1-21 17:33
自动化的开展，造成生产人员减少，是绝对的？这是错误的，若没有资本主义的生产方式，就不会有农业人口向工业转移，更谈不上像所谓第三产业转移。资本主义压迫着人们失业，迫使人们进行转移。而社会主义，不存在这种现象，社会主义要进行的，是使社会分工消亡，而不是继续深化！技术提高不再是工人失业的原因，而是其生活改善的原因。在彻底的社会主义中，不会有个庞大的第三产业存在！第三产业，是资本主义人口被排挤，对人与人的关系进行资本化的结果，原本不属于商品范畴的东西，也被纳入了商品范畴。
若社会主义社会得以实现，那么社会会发生怎样的变革？最基本的，是第三产业的消亡，它作为人与人的社会关系资本化的结果，也必须重新去资本化。那些为有闲阶级而存在的服务，必须取消，剥夺底层人民生存权利而产生的诸如妓女等行业，必须予以取缔。那些军工行业，必须予以遣散，慵烂的**机构，必须予以精简。人们不再专门从事服务行业，而将其作为生产劳动之余自觉进行的相互服务。这是什么意思呢？要彻底重新分配劳动，将服务作为生产劳动的附属品。当人们都从事生产劳动时，生产劳动的时间必然大大减少，而剩余的时间，则是人们相互服务的时间，人们通过生产劳动得到了物质的满足的情况下，这不再另外报酬。社会的分工，在进行到一定程度，就不应再继续进行，过分的分工，不仅会使人们的认知“狭窄化”，而且会使每个人都很“忙”，都有做不完的劳动以维持生存。一二三产业的社会分工，逐渐消亡，进而统一。自由的人们，可以有多种职业的选择，亦工亦农亦服务。总之，生产劳动是核心，社会主义的建立，不应迫使工人失业以将其排挤入服务领域，这是资本主义生产方式的表现。

请问：怎么实现劳动的分配？怎么样实现人们之间的相互服务？

赤色飞蛾 发表于 2011-1-21 17:50

来者可追 发表于 2011-1-21 17:45
楼主，这是你的主义，不是社会主义，请不要乱贴金。

从你的帖子回复中知道，你是一个坚决的资本主义的维护者。对于什么是社会主义这种事，我想你还是保持缄默为好。在不理解社会主义时，对社会主义的认知，总是有巨大偏差。

来者可追 发表于 2011-1-21 18:20

赤色飞蛾 发表于 2011-1-21 17:50

来者可追 发表于 2011-1-21 17:45
楼主，这是你的主义，不是社会主义，请不要乱贴金。

从你的帖子回复中知道，你是一个坚决的资本主义的维护者。对于什么是社会主义这种事，我想你还是保持缄默为好。在不理解社会主义时，对社会主义的认知，总是有巨大偏差。

老实说，你这种计划经济思维，以及不承认第三产业的行为，不是马克思主义，而是蛾国人的主义。

马克思的理想是“继承资本主义成就，重建个人所有制”。其中，第三产业的兴起是资本主义的重大成就之一。因为在此以前根本没有第三产业。尤其是科学技术在第三产业中的重大作用，岂能消灭？

请你好好读读《资本论》，不要整天拿着蛾国人的那一套东西来自我忽悠。蛾国人根本没有经历过资本主义的充分发展，根本就不知道啥叫“资本主义的成就”，它只知道农奴制、集权、清洗异己和对东方土地的贪得无厌！

赤色飞蛾 发表于 2011-1-21 19:07
不要总是无知地却有充作是知识丰富地装13，冒充自己看过资本论。

来者可追 发表于 2011-1-21 19:22

赤色飞蛾 发表于 2011-1-21 19:07
不要总是无知地却有充作是知识丰富地装13，冒充自己看过资本论。

骂人，扣帽子，是衰弱的表现。怎么能与马克思同日而语，共产主义又怎么能有你这种人存在？你不仅要读资本论，还要读马克思道德思想基础！

赤色飞蛾 发表于 2011-1-21 21:54

来者可追 发表于 2011-1-21 19:22

赤色飞蛾 发表于 2011-1-21 19:07
不要总是无知地却有充作是知识丰富地装13，冒充自己看过资本论。

骂人，扣帽子，是衰弱的表现。怎么能与马克思同日而语，共产主义又怎么能有你这种人存在？你不仅要读资本论，还要读马克思道德思想基础！

哦，要求又提高了，还要读马克思道德思想基础，总之，只要不合己意，道理总是错的。依据了资本论，还是不管用。道德觉悟决定了一切。你对资本论的见解如何？没有对其有起码的理解，怎么好意思指责别人？
非常抱歉，除了用装13来形容无知又硬充自己是好汉，我还是想不出有什么其他好词，本人词汇量欠缺呀。希望你能推荐一个比较文明的词。

来者可追 发表于 2011-1-21 22:31
骂人谁都会，你想要？你就这德行也来谈马克思？还喋喋不休，好意思吗？

meitianyiming 发表于 2011-1-22 16:09
第一产业是农业，第二产业是工业，第三产业是服务业。你不要**，不要医院，不要学校了？这是学术论坛吗？

showillow 发表于 2011-1-22 18:54
16# 赤色飞蛾 人民的福利？？？
你怎么知道人民需要神马呀？？？
谁告诉你你可以代表人民啊？？？

赫赫铭儿0 发表于 2011-1-22 19:14
16# 赤色飞蛾
第三产业的医院学校等等，是所有人都需要的，而且是自古就有的。我已经说过，服务业只能作为人民的福利而存在。而各种高档场所，各类专为富人服务的机构及其从业人员，是不需要的。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1018381&page=2&from^^uid=1123236

所以你不应该提“第三产业消亡”，至多只能提“奢侈服务业消亡”。
……不过即使“奢侈服务业”也不应该消亡；因为它实际上起到将大量资产从颓废“富二代”手里，转移到新兴“穷二代”手里的积极作用。——子曰：“凡是现实的都是合理的”！

arriesliu 发表于 2011-1-24 17:41
同意21楼的观点，楼主关于第三产业的观点有点泛化了。而且在这里想跟楼主提出两点建议：
     1.马克思主义经济学根本的方法之一是辩证唯物主义的方法，以这样的理论方法看来是社会存在决定着社会意识的发展，也就是说社会制度的更替来源于经济基础的发展，经济基础的变革源于生产力的进步。联系到你提出的问题，你对因果的认识可能反了，不是资本主义造就的第三产业，产业本身的升级发展是源于生产力的发展（如同第一产业农业向第二产业工业发展一样），而资本主义是建立在与当时的生产力条件相适应的前提下的，而不是反过来先有制度再有经济基础的。
      2.马克思主义经济学的另一个方法是历史唯物主义，所以我们还应以发展的眼光来看待现有的问题。肯定本身就是否定的，辩证来看事物的发展是个否定之否定的过程，这才有了它的发展变化。因此当前所见的孕育这它的灭亡。简单的说我认为，三产业本身的发展是社会主义取代资本主义的必由之路，因为它本身就是生产力不断发展的产物。社会主义（直至共产主义）要实现的是人的全面自由发展，它的基础是第一、二产业的发展，生产力的高度发展使我们不用专注于此，而可以去从事文化、艺术、创造等实现个人追求的工作，劳动不再是谋生的手段，而这些工作的前身恰恰是第三产业。
       总之，第一、二、三产业的发展是生产力发展的结果，社会存在决定着社会意思，经济基础与上层建筑的矛盾运动推动着社会发展，这样的发展有着自己的路径，这一路径仍然遵循前面提到的关系。

精忠岳飞 发表于 2011-1-24 16:59
标提的说法是对的，我仅是指标题。
但资本主义所谓的第三产业，其实产业其实质并不是什么洗脚、洗头的行业，而是金融资本。

arriesliu 发表于 2011-1-24 18:08
第三产业到底指什么？（如果不是欢迎你提出来）

arriesliu 发表于 2011-1-24 17:41
同意21楼的观点，楼主关于第三产业的观点有点泛化了。而且在这里想跟楼主提出两点建议：
     1.马克思主义经济学根本的方法之一是辩证唯物主义的方法，以这样的理论方法看来是社会存在决定着社会意识的发展，也就是说社会制度的更替来源于经济基础的发展，经济基础的变革源于生产力的进步。联系到你提出的问题，你对因果的认识可能反了，不是资本主义造就的第三产业，产业本身的升级发展是源于生产力的发展（如同第一产业农业向第二产业工业发展一样），而资本主义是建立在与当时的生产力条件相适应的前提下的，而不是反过来先有制度再有经济基础的。
      2.马克思主义经济学的另一个方法是历史唯物主义，所以我们还应以发展的眼光来看待现有的问题。肯定本身就是否定的，辩证来看事物的发展是个否定之否定的过程，这才有了它的发展变化。因此当前所见的孕育这它的灭亡。简单的说我认为，三产业本身的发展是社会主义取代资本主义的必由之路，因为它本身就是生产力不断发展的产物。社会主义（直至共产主义）要实现的是人的全面自由发展，它的基础是第一、二产业的发展，生产力的高度发展使我们不用专注于此，而可以去从事文化、艺术、创造等实现个人追求的工作，劳动不再是谋生的手段，而这些工作的前身恰恰是第三产业。
       总之，第一、二、三产业的发展是生产力发展的结果，社会存在决定着社会意思，经济基础与上层建筑的矛盾运动推动着社会发展，这样的发展有着自己的路径，这一路径仍然遵循前面提到的关系。