wanbl 发表于 2011-2-19 11:47
       马克思的价值理论由于它以“有用劳动”为研究的前提，整个理论体系中不再深入研究各种劳动的质的差别，而只强调其在量（劳动生产率和劳动时间）方面的差异性，故其运用与真实生活有很大的距离，忽视劳动在质方面的差别的结果，必然导致“干好干坏一个样”，不仅不利于公平分配，而且不利于发展生产。

wanbl 发表于 2011-2-21 22:06
一个价值理论，如果在微观上不能评价劳动者的工作绩效，在宏观上不能指导一国经济建设，要它何用？某个价值理论既然它连最简单最普遍的日常显性劳动的质与量都无法考核，凭什么说人们能在市场上凭它进行所谓的等价交换？难道每件商品中的隐性劳动量要比显性的活劳动量好把握吗？再举个例子：一只20W的白炽灯泡，简单吧，今天我在此出这个题，敢请我国最优秀的十位马克思主义理论家计算一下，它的社会必要劳动时间是多少？希望这十个马克思主义理论专家互不通气，各自计算，并将自己的计算方法和计算结果在这论坛上公布，有接招的吗？我等着。

精忠岳飞 发表于 2011-2-24 21:56

wanbl 发表于 2011-2-21 22:06
一个价值理论，如果在微观上不能评价劳动者的工作绩效，在宏观上不能指导一国经济建设，要它何用？某个价值理论既然它连最简单最普遍的日常显性劳动的质与量都无法考核，凭什么说人们能在市场上凭它进行所谓的等价交换？难道每件商品中的隐性劳动量要比显性的活劳动量好把握吗？再举个例子：一只20W的白炽灯泡，简单吧，今天我在此出这个题，敢请我国最优秀的十位马克思主义理论家计算一下，它的社会必要劳动时间是多少？希望这十个马克思主义理论专家互不通气，各自计算，并将自己的计算方法和计算结果在这论坛上公布，有接招的吗？我等着。

但是依据马克思的理论，在一个统一市场下，自由兑争行业之存在着平均利润率，每个行业的社会必要劳动时间，是货币与劳动交换的概念，并不取决于技术状况。

并且用马克思等古典经济学的理论，可以证明全世界的GDP核算都是假的，GDP根本不存在，GDP不存在是符合对具体实物的统计的，价值代表的是一种社会对劳动的支配关系。

劳动价值论是用来针对资本主义的，因为资本主义就是按劳动价值论运转，因此它极端的邪恶，而共产主义追求的就是消来价值和价值规律，所谓的价值量（GDP）即雇佣劳动总和为零。

王书记 发表于 2011-2-27 20:11
干好干坏当然不一样，还有一个个别劳动转化为社会劳动的问题，请楼主不要割裂马克思主义理论的体系，更不要发明马克思根本就没有的观点。

另外劳动在质上是一样的，不同的只是量而已，所以不同劳动之间才可以相互转换。干好私人劳动转化为社会劳动就多反之亦然

wanbl 发表于 2011-2-28 17:19
12# 赤色飞蛾

       在这个论坛里，我看过先生的许多贴子，应当说我们有许多地方是相通的，但在对价值理论上的观点上，我们有很大的分歧，原因当然在我，因为我从来不以书本理论论是非。我总觉得，以社会必要劳动时间为价值量，以这样的概念建立起来的分析、评判体系似乎没有什么大的作用，即使用来说明资本主义生产方式下的剥削关系也很勉强，市场博弈做的好的企业，完全不必剥削本企业的职工，甚至还能使本企业的全体员工都成为受益者。国际贸易玩的好的国家，本国资本完全可以不去剥削本土工人，甚至使本土全体公民都成为这种博弈的受益者，这难道不是事实吗？时下有很多人指出马克思的经济理论体系中的一些不足不是没有原因的。
      先生在跟贴中对我提出的劳动在“质”方面存在差异性的观点心存疑虑，这让我很吃惊，你的观点不是个别现象，特别是马克思主义崇拜者中，持这种观点的人尤甚。真实生活中的劳动在“质”方面是否存在差异性问题，其实并不是我们吃了饭没事做虚拟出来的问题，而是一个十分常见的问题，比如，生产螺丝钉的工人不能保证他生产的每个螺丝钉都是合格的，正因为如此，企业内部常常设有专门的质检员。生产合格产品时，工人的劳动毫无疑问是有价值的，而一不小心生产出来的是个废品，其相应劳动就不仅没有价值，而且是负价值的，因为它将半成品的价值也作废了。这种极其简单的现象，在我们的宏观经济建设就同样比比皆是，无效的甚至负效的劳动随处可见，这种现象，理论界思考过吗？没有思考过不表明它不存在。改革开放以来我们天天喊提高经济效率，怎么提高？就是延长劳动时间吗？也许你会说，主要是靠提高劳动生产率。但我要问：劳动生产率越高加上劳动时间越长创造的价值就一定会越多吗？如果这样，那决不会有什么产能过剩、商品过剩和经济危机，我们今天应当为我国产能的空前扩张而高兴，事实是这样吗？我国**在为我国的产能过剩高兴呢还是发愁呢？
      好了，可能我说多了，也可能我还没有说清。关于劳动在质方面的差异性问题，我有一篇专门的文章放在网上，有心研究深层经济问题的可以去网上搜，题目是《价值相关问题的思考之三——相对价值（上）》。

wanbl 发表于 2011-2-27 19:38
但是依据马克思的理论，在一个统一市场下，自由兑争行业之存在着平均利润率，每个行业的社会必要劳动时间 ...

wanbl 发表于 2011-3-6 12:29
15# 赤色飞蛾  

我在九二年就写了《论需要劳动观价值原理》一文，该文较系统地论述了劳动生产率、劳动时 ...

赤色飞蛾 发表于 2011-3-3 22:48
对你的第一段的论述，我只能说，马克思时代是自由竞争的时代，企业内部的差异可以不必考虑。它就是一个 ...

clm0600 发表于 2012-2-20 16:03
效用也是劳动创造的，因此效用价值论本身就不对。
马克思认为决定价值的是社会必要劳动时间，而不是一个人 ...

clm0600 发表于 2012-2-20 16:30
谁说价值是有用性了？谁把价值和财富等同起来了？

如果某种效用不是从来就有的，也不是凭空就可以产生 ...

clm0600 发表于 2012-2-20 16:47
你主观认知，也得去认知一个东西吧！你能脱离实际物质去认知吗？
没有一个包子，你怎么评价和认知这个包 ...

clm0600 发表于 2012-2-20 16:47
你主观认知，也得去认知一个东西吧！你能脱离实际物质去认知吗？
没有一个包子，你怎么评价和认知这个包 ...