经管之家App
让优质教育人人可得
立即打开
全部版块
我的主页
›
论坛
›
经济学论坛 三区
›
马克思主义经济学
《价值理论致命伤2》辩论总结
楼主
周百五
1741
5
收藏
2011-02-20
此帖献给我的辩友精忠岳飞,因为只有你和我理解了马克思的价值理论的真正含义。虽然你不会认同我的结论。
本想撤离,但是由于最后的辩题没个交待,总觉得不甘心。所以再次对价值论做一个总结。
马克思的价值理论的起效的前提是
:
1,完全的竞争市场,而不是非竞争的市场。这样的市场中劳动力和资本的流动都是自由的。使得平均劳动力工资和利润率在各个行业都基本相当。
2,产业基本以蒸汽机时代的机械工业为主,这样的工业下,每个行业工人平均的技术程度相差不大。而科技只是少数人的发明,而不是整体作为一个产业。
马克思时代,没有白领工人,没有第三产业复杂的就业技术。而制造业中,科技人员的工资成本占有比例很小。
这样,
各行业的人均产值=蓝领工人的人均工资+利润
由于蓝领工人的
自由竞争
,使得各行业的人均工资差不多,而同样由于
竞争
,使得各行业的利润率也差不多。结果就是各个行业的人均产值(工资+利润)基本相同
。
价值规律所表述的意思,就是各个不同行业的人均产值相同。人均产值就是人均创造价值,就是人均社会必要劳动时间。(这里假设各行业人均每天的劳动时间都差不多)
但是马克思没预想到,在后现代社会,各个行业本身的平均技术差距如此之大,使得不存在各行业差不多的平均工资。这样,价值规律就失效了。
即相同的社会必要劳动时间等价交换。
扫码加我 拉你入群
请注明:姓名-公司-职位
以便审核进群资格,未注明则拒绝
全部回复
沙发
周百五
2011-2-20 20:48:22
需注意的是,马克思时代,蓝领工人的技术上的差距,在各个行业之间都很小。
行业内的技术差距虽然很大,比如蒸汽机厂里有技术人员和管理人员比蓝领工人工资高很多。但是所有行业内部都存在,使得不同行业的平均差距就很小。
马克思时代,没有专门做技术设计的行业,也没有类似软件制造业这样全部由高技术人才组成的行业。这使得他误解劳动时间就是价格形成的关键。
扫码加我 拉你入群
请注明:姓名-公司-职位
以便审核进群资格,未注明则拒绝
藤椅
kakamama
2011-2-20 21:11:14
顺便问一句,马克思到底认不认为资本应该参与到利润的分配呢?他是怎么阐述的呢?
扫码加我 拉你入群
请注明:姓名-公司-职位
以便审核进群资格,未注明则拒绝
板凳
周百五
2011-2-20 21:27:21
kakamama 发表于 2011-2-20 21:11
顺便问一句,马克思到底认不认为资本应该参与到利润的分配呢?他是怎么阐述的呢?
-------------------------------------------------------------
他怎么阐述我不知道,但是我知道他肯定不认同,否则怎么把利润叫剩余价值,叫剥削呢。
扫码加我 拉你入群
请注明:姓名-公司-职位
以便审核进群资格,未注明则拒绝
报纸
周百五
2011-2-20 21:37:05
是完全竞争导致了价值规律的起效。
这一竞争包括劳动力的自由流动和资本的自由流动。
扫码加我 拉你入群
请注明:姓名-公司-职位
以便审核进群资格,未注明则拒绝
地板
周百五
2011-2-20 21:48:45
封帖陈述:
大家没有对我帖子的意思真正理解,我意思是你们没有真正理解马克思的价值理论。
理解的关键是马克思价值理论起效的关键:完全竞争的市场。
虽然各位可能不认同我的观点,但是我相信,带着我本帖的质疑,各位再读资本论,一定会受益匪浅。记得完全竞争这四个字。
我大言不惭地相信,大家在阅读资本论时,对比阅读本帖,将会得出和我一样的结论。
明天该干正经事了,这算最后的帖子吧。
真希望这世界没出过马克思。T奈奈的,害我脑细胞。
扫码加我 拉你入群
请注明:姓名-公司-职位
以便审核进群资格,未注明则拒绝
相关推荐
[原创]不同学科价值理论的差异性对比
[原创]价值理论的危机与出路
[原创]关于价值理论的对话
全貌展现马克思的价值理论--并回相应争论(一)
“一价定律”的平均与社会必要劳动--全貌展现马克思的价值理论之二
土地的价格与第二种社会必要劳动时间-全貌展现马克思的价值理论之四
《价值理论的致命伤》
《厚着脸皮最后一帖——价值论致命伤2》
《厚着脸皮最后一帖——价值论致命伤2》
定与不定
栏目导航
马克思主义经济学
Stata专版
新商科教改区
真实世界经济学(含财经时事)
商学院
休闲灌水
热门文章
CDA考试模拟题库:新增章节练习题(更新于1 ...
【AI Agent可靠性】 智能体Agent记忆系统: ...
全球数字经贸规则年度观察报告(2025年)
2025骑行配件出海研究报告
股市操练大全PDF版
25秋投资学回忆
2025重塑人工智能时代的绩效管理报告-美世
2025年中国商业地产行业市场洞察报告
达富发投资关于萃华珠宝行情机构数据分析及 ...
【课程课件】南开大学《高等数学》课件
推荐文章
AI狂潮席卷学术圈,不会编程也能打造专属智 ...
10月重磅来袭|《打造Coze/Dify专属学术智能 ...
最快1年拿证,学费不足5W!热门美国人工智能 ...
关于如何利用文献的若干建议
关于学术研究和论文发表的一些建议
关于科研中如何学习基础知识的一些建议 (一 ...
一个自编的经济学建模小案例 --写给授课本科 ...
AI智能体赋能教学改革: 全国AI教育教学应用 ...
2025中国AIoT产业全景图谱报告-406页
关于文献求助的一些建议
说点什么
分享
微信
QQ空间
QQ
微博
扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群