全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
5426 20
2011-02-19
因为版主赫赫有一个关于个别劳动时间的帖子,让我想起价值论的一个严重缺陷。所以厚着脸皮下不为例的一帖。不会回复,只供大家参考。
结论一个价值论的荒诞结论。

价值论认为,不同行业的社会必要劳动时间可以等价比较,这得出一个荒诞的结论:不同行业间相同社会必要劳动时间内生产的产品价值相等

这一荒诞结论的意味着:不同行业间同一时期内的人均产值应该相同。(人均产值等于行业总附加值除以行业总人数,包括管理人员)。

傻子才会相信软件产业的人均产值与玩具行业的人均产值相同。

马克思时代,由于产业的科技差别不大,各行业竞争情况下,各个行业的人均产值也差别不大。玩具行业的人均产值与纺织行业可能没什么大区别。但是当代科技的发展,不同行业间的人均产值差别极大。说明价值理论不适用。

这里的问题是,对社会必要劳动时间的解读。马克思的定义是,社会平均技术水平下生产该商品的时间。可是这个平均水平是指社会上整个该行业的平均水平,还是整个社会的其他行业也需要进行一下平均。

我认为马克思显然指的是该行业的社会平均技术水平

在这种情况下,如果按这个劳动时间进行等价交换,就会得出:软件从业人员三小时工作的市场交换价值=玩具从业人员三小时的市场交换价值。

即:相同时期内,不同行业间的人均产值相等。这显然是个荒诞结论。

当然,修正主义者会**篡改马克思对社会必要劳动时间的定义,用整个社会的所有行业的技术水平,来平均这个单个行业的社会必要劳动时间。
放之四海而皆准就是这么忽悠人的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

全部回复
2011-2-20 08:51:21
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-2-20 21:06:02
2# 龚民 劳动时间与劳动强度决定劳动价值是过去的价值观,不适应现在。至少还应考虑劳动的重要性,或说稀缺性,比如,爱迪生一生发明了电灯,爱因斯坦发现了相对论,但大多数人的一生碌碌无为。都是一生,劳动效果天差地别。支持楼主。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-2-21 08:54:59
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-2-22 07:48:18
龚民 发表于 2011-2-20 08:51
什么致命伤?胡址!最起码应认真读完揣磨好资本论开篇第一章后,再认识“软件产业的人均产值与玩具行业的人均产值相同”问题,马克思的商品价值论述也完全适应软件工程师和玩具制作工!
--------------------------------------------------------
要是你能读懂第一章,那小学生都读得懂了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-2-22 08:54:19
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

点击查看更多内容…
2011-2-22 10:32:06
周百五 发表于 2011-2-22 10:05
----------------------------------------------------------
人均产值相等,隐含着人均劳动时间相同的意思。因为各个行业人均的劳动时间都差不多。(各个行业人均的劳动时间有可能差不多。既便如此,这也不意味着各行业人均产值相等。因为各行业的人均产值只反映各行业的商品价格,不能反映各行业的商品价值。)

但是,如果社会必要劳动时间可以等价比较,那么人均产值就会等价社会必要劳动时间不是等价比较的吗?(比较就比较呗,哪来的“等价比较”?“等价”本身就有比较后的意思,怎么比较后还比较啊?)


1小时锤子(社会必要劳动时间)=1小时棉花(社会必要劳动时间),这有什么错误吗?的确,这句话符合马克思的意思。)
  红字是我的话。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-2-22 10:35:11
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-3-1 11:20:28
一个价值理论要让人们可以用之于各种各样的的推论。不能让人们进行推论的理论显然还不是卓越的理论,而是有缺陷的理论。好理论在于引出推论并用之于实践,进而检验理论。

劳动价值论严重地与事实相矛盾。只因为它很片面。美国机械化生产的玉米与中国山区农民市场上出售的玉米没有理由有不同的价值。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-3-1 16:54:13
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-1-30 15:38:59
社会必要劳动时间
不承认人的能动性
把人理解成均一的机器
很惨的一个理论
楼主真不嫌麻烦,还要驳一驳
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-1-30 17:09:29
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-2-2 09:50:23
龚民 发表于 2012-1-30 17:09
哈哈哈,理解错的正是你呀!社会必要劳动时间承认人的能动性,发明了机器结果会缩短了必要劳动时 ...
那请问发明机器的那个人应当拿多高的工资?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-2-2 15:50:24
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-2-3 10:04:47
龚民 发表于 2012-2-2 15:50
用经济学上的话说,发明机器的人属复劳动,收入该是简单劳动的数倍!
太悲催了,我认为他应该获得生产该产品的所有省下的必要劳动时间价值
比如原来社会需要50万人小时生产某件产品,他改进之后需要40万人小时
那么他获得的工资相当于10万人小时

这就是地租理论,你们叫超额利润
只有承认任何人有权获得超额利润的社会才有进步的动力
你的分配方法不鼓励进步
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-2-3 16:23:13
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

相关推荐
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群