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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
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2012-08-25
  马克思的劳动价值论没有逻辑起点,这是致命伤,使自己的体系无法成立


  逻辑起点是一个理论的根基,牵涉到理论的前提假设。如果一个理论没有逻辑起点,就无法完成逻辑自洽,也不知道前提假设是什么。

  分析一下:
  一、若马克思从商品交换中进行抽象,抽象出价值。那这个理论的逻辑起点是什么?在商品交换中,既有个体生产,也有资本家生产的商品,价值该以什么为起点呢?

  二、马克思的价值定义是包括了个体生产以及资本家生产两种情况吗?显然马克思的价值定义中没有包括个体生产的情况。如果包括了个体生产的情况,必须要论述个体生产和资本家生产两种生产差别,如这样,那马克思资本论中的内容将完全不同于现在的所看到的论述。
  显然,马克思如果在理论中要包括个体生产的话,将给论述造成极大困难。马克思一惯坚持认为资本家的生产资料不创造价值,是没有用的东西。那样的话,个体生产与资本家的生产将没有价值上的差别,人们为何要到资本家那里劳动,受剥削呢?人们干嘛不自己劳动创造价值呢?这给马克思的理论自洽带来困难。

  从马克思的价值定义,人们看不出他的逻辑起点在哪里,所以,是典型的空中楼阁。

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2012-8-25 16:46:56
clm0600 发表于 2012-8-25 16:32
社会主义的失败,给了太多人信心,觉得是个人就能推翻马克思的理论,于是也就有了论坛上各种荒谬的表演。
...
  你自己说过,你并不同意马克思的东西。

  你说的这些也不是马克思的,是你自己的。与我讨论马克思的东西对不上号尼。

  什么叫劣势?生产资料创造不创造价值呢?不创造价值哪来的劣势?

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2012-8-25 17:23:11

r

clm0600 发表于 2012-8-25 16:58
我不同意马克思,不等于别人就能胡乱地推翻法克思。

生产资料当然不创造价值,比如大家都拿同样的针线 ...
  你不同意就是说明你已经在推翻马克思的东西了。怎么推翻马克思的事你也要垄断啊?

  其实没必要说太多。至于生产资料创造不创造价值那是另外再讨论的问题。本贴的主旨是马克思的价值定义是否包括个体劳动的价值?

  如果是包括了个体劳动的价值,那就要在这个基础上具体分析,是什么原因导致工人去资本家那里生产商品。这两个劳动形态的价值肯定是不一样的。如果价值是一样的,就没有必要进行区分了。要从两个劳动形态的差别上来分析“剩余价值”,而不是象马克思那样分析剩余价值。


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2012-8-25 17:40:03
clm0600 发表于 2012-8-25 17:35
要从两个劳动形态的差别上来分析“剩余价值”,而不是象马克思那样分析剩余价值。
-------------------- ...
  什么消亡了?一个人在选择劳动时,会进行衡量和选择,是到资本家企业去劳动,还是自己干个体。

  个体劳动不会消亡的。将来也不会消亡。

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2012-8-25 18:39:49
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2012-8-26 06:08:53
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