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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
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2021-03-15
gao7100网友在其贴文,马克思资本论中的致命逻辑错误,中说;为什么有抽象劳动,就不能有抽象需求呢,但他又没有举出所谓需求抽象化的具体例子,就像在论坛丢了个炸弹,石破天惊的否定马克思主义理论核心,抽象化劳动,即人类无差别劳动概念。
有点不负责任吧;

抽象劳动创造价值,具体劳动创造使用价值,这是马克思资本论中的最伟大理论之一,也是马克思耗费40年写出的《资本论》中的三大理论发现之一。被gao7100三天研究就否定了,我表示不服。。。。
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2021-3-15 12:40:56
     在马克思那里抽象劳动是一种(生理耗费)刚性的损耗,自然要对应一种刚性的需求。
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2021-3-15 15:37:51
那我来给你抽象一下。

马克思说:“所有,把商品体的使用价值丢开不管,他们就只有一种属性,即作为劳动产品的属性会残留下来”《资本论》第一篇,第一章《生平》P3页。

很显然,马克思把商品的使用价值进行了抽象,即:抽象的人类劳动。那么我们可以不可以把商品的交换价的——交换,也就是由需求所引起的交换也进行抽象呢?

如果可以,那么,社会对所有的商品的需求是不是就可以看做是:抽象的人类需求呢?

例如:你需求大米,他需求猪肉,C需求手机,DASGAGSGFGWARTWETD的需求等等等等。我们把所有的需求也进行抽象,用马克思的语言来叙述就是:它们再不是大米、猪肉、手机,等等等等,它们都是不具体的物了,都是由需求引发的社会商品了。这不就是:抽象的人类需求吗?!










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2021-3-15 22:09:04
qi509 发表于 2021-3-15 15:37
那我来给你抽象一下。

马克思说:“所有,把商品体的使用价值丢开不管,他们就只有一种属性,即作为劳动 ...
你当然可以将任何事物抽象化,甚至弗的最高境界也是将自己抽象化,叫无我。甚至把人生抽象化一场梦,全是虚无缥缈。。只要呢愿意这样想。

但这又有啥意义呢,马克思的劳动二重性理论并不是马克思的发明创造,而是客观存在于商品交换经济之中。

甲擅长捕鱼,8小时可以捕猎10斤鱼,但不擅长与捕猎野兔,每8小时只能捕猎5只野兔。
乙擅长捕猎野兔,8小时可以捕猎10只野兔,但不擅长捕鱼,每8小时只能捕猎5斤鱼,

甲乙交换,甲用10斤鱼交换乙的10只野兔,这样甲节约了4小时获得10只野兔,乙节约了4小时获得10斤鱼。

这种交换促进了经济分工,促进了劳动效率提高,这种交换就叫等价交换,他们计算的标准就是抽象劳动时间,而非具体劳动时间,

所以,人类商品交换中天然就存在按商品价值进行交换,即;按商品中所包含的抽象劳动时间交换。

马克思不过是发现了客观存在的推动人类经济发展的有用的理论,不是无中生有的想象或无聊的诡辩
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2021-3-16 12:41:15
x8596t 发表于 2021-3-15 22:09
你当然可以将任何事物抽象化,甚至弗的最高境界也是将自己抽象化,叫无我。甚至把人生抽象化一场梦,全是 ...
1、你跑题了。你主贴说的是对需要的抽象。我给你抽象了。

2、我告诉你:劳动、交换、需求这些名词的本身就是指广义的、泛指的,就是抽象的名词。

3、你错了 。在马克思那里,社会必要劳动时间就是社会必要劳动时间,没有劳动的专长一说。否则就不会产生剩余价值。

4、按照你的逻辑:纺纱工人在工厂6小时可以将12磅棉花转化为12磅面纱。那这个工人在家用纺车自己纺就不会在6小时将12磅棉花转化为12磅面纱。他要想把12磅棉花转化为12磅面纱就得用两天时间。这样工人还能创造价值吗?

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2021-3-16 15:39:59
qi509 发表于 2021-3-16 12:41
1、你跑题了。你主贴说的是对需要的抽象。我给你抽象了。

2、我告诉你:劳动、交换、需求这些名词的本 ...
接上贴的4:

1、纠错。“工人还能创造价值吗?”,应为:工人还能创造剩余价值吗?

2、按照楼主的逻辑,如果纺纱工人6小时的工资是:3先令。在资本家的工厂里6小时可以把12磅棉花转化为12磅面纱。那么他自己在家要用两天24小时的时间才能将12磅棉花转化为12磅面纱。

按照马克思给出的数据:12磅面纱值3先令。那么,这个工人在家自己纺的12磅纱也值3先令。这样一来,这个工人在工厂工作6小时可以得到3先令的劳动报酬,而在家24小时才得到3先令的报酬。按照这种计算方法,这个工人在工厂资本家是不是就应该给这个工人工资是不足:1先令呢?

工人在工厂挣3先令,是不是在“剥削”资本家呢?


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