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论坛 经济学论坛 三区 微观经济学
2011-5-29 07:59:40
240# hhgxyzp

    多层超边际分析的概念确实是在与你的争论中提出来的。但是决策要素与决策层次的思想却是我自己早已有之的,那是我对于新兴古典经济学的超边际分析方法的实质长达多年学习之后的理解。
  我自2000年开始学习新兴古典经济学,自1995年开始学习系统科学与自然辩证法,热衷于将各门学科知识融会贯通。我为了将新兴古典经济学的超边际分析方法推广用于建立制度的一般比较分析,早就与许多人(如定胜)讨论过多层决策模型的问题,因为多层决策模型是将超边际分析进一步推广之后的一般方法。而这只是因为我热衷于将各门学科知识融会贯通的思想方法的结果。本科时我自学过数学专业与计算机专业的主干课程,硕士阶段全面了解中西哲学各派思想,我早年曾经上过市场营销学、公共关系学、广告学、企业管理学、谈判学、统计学、运筹学、逻辑学等市场营销专业几乎所有专业课程,我认为这些工作并非完全浪费时间,因为系统科学思维与各门学科融会贯通的思考习惯需要熟悉许多学科的具体知识。下面举三例来说明上述观点:
  例1:就拿公共关系学来说,杨小凯在他的《经济学》中讲到一个厂商在保持与现有企业的公共关系与开拓新客户之间的管理费用之间必须要进行权衡折中,我对此感到非常亲切,因为我上过公共关系学。
  例2:而本人提出“各种内外生交易费用权衡折中原理”(以交易费用权衡折中原理为关键词可从CNKI上搜索下载)时,也时常拿市场营销学与企业管理学中的例子举例。
  例3:至于当于看到瓦里安在《微观经济学:现代观点》和罗伯特·考特和托马斯·尤伦在《法和经济学》中讲述谈判的经济学理论时,我当然想起我读过的谈判学领域中成都大学张强教授的专著《赢家正道:西方八大谈判模式》(西南财经大学出版社,1999年5月)。在所有原来川大管理学院的教师中,我最欣赏的就是陈维正的谈判学课程,正是他向学生推荐了张强的《西方八大谈判模式》:尼尔伦伯格的需要谈判模式,马什的谈判结构模式,斯科特的谈判技巧模式,温克勒的实力谈判模式,雷法的模拟谈判模式,哈佛的原则谈判模式,卡洛斯的谈判谋略模式,赫恩的谈判契约模式。这些谈判理论正告诉我们,价格的实际决定是取决于人们的谈判实力(当然,从经济学角度看,主要是非完全竞争市场上的价格决定)。这一点与瓦里安与考特等人的谈判的经济学理论结合起来,就清楚地告诉我们:买卖双方的保留价格(双方谈判底线)决定了价格谈判的区间,而谈判技巧与谈判实力则决定了实际价格到底是哪一点。价格又对买卖双方交换所形成的剩余收益进行分割,或者说价格最重要的功能是分配人们之间分工合作的潜在剩余收益(这是一般化表述,超越了瓦里安的表述)。我提出的商品价值理论也完全基于上述交换的基本原理(考虑到现在还不完全成熟,暂不公布我的研究成果)。考虑到新制度家们和马克思辛苦研究制度的成果,我将上述交换的基本原理进一步修正如下:人们的谈判实力进一步取决于社会制度(政治、经济制度)、市场供求状况和人们的谈判技巧。这样一来,交换的基本原理就融合了马克思《资本论》、新制度经济学、新古典经济学供求分析、谈判的经济学理论(瓦里安与考特)、谈判的技巧实力理论(斯科特与温克勒)等理论。我现在给学生讲经济学原理,在正式讲供求之前都先讲交换的基本原理。最后形成的交换价格到底是否公正(公平价格理论),主要有两种公正理论对此加以解释,一是贡献论,二是自由公正论。只要稍加整合,就可以将政治哲学家中自由主义流派与贡献论流派之间的理论整合起来,而这正是我以后的经济学原理的重要内容。我上面所举融会贯通的思维方法的例子,是为了说明一点,各门学科融会贯通的思维方式是我自己摸索出来的,大学时没有老师指导,他们大多天天忙着借川大的牌子到处赚钱,哪有心思真正关心学生培养。但是我确实受益于各门学科与各种思想的学习,我从不根深蒂固的抵制任何思想。我总结一点,融会贯通的思维方法实际上是非常容易做到的,其关键之处是不要因为自己的个人喜好而先入为主地对某些思想或方法进行根深蒂固的抵制(就象您对于偏导数思维或偏变思维或共变法的根深蒂固的抵制一样,这些方法要求在比较时,一定得保持其它因素不变,而您则总是抵制将其它因素保持不变,参见195楼、201、202楼),以开放的心态去看待任何学科、去学习任何学科,去学习任何人的思想,当然也包括您的思想,我想这就是所谓的学术真诚吧。最为关键的地方在于,即使在我看来您的思想观点是错误的,但是我仍然能够从中学习到东西。如果我因为您的错误而拒绝了解您的思想,拒绝学习您的思想,那么我可能既不可能得知您的错误的实质(请见201、202楼的总结陈词),也很难去完善多层决策模型的思想,当然也不可能顺便提出多层超边际分析方法,并将多层决策模型的实质弄清楚了。多层决策模型之所以重要,关键在于决策变量的分组,因为有些时候分组是非常必要的,决策变量分组的原因有:某些自然限制(参见我对于生活国别选择的分析,不同国家中消费对象不能完全流动https://bbs.pinggu.org/thread-1052788-1-1.html),决策变量的类型差别(参见我在201楼对于制度选择的多层决策分析方法,制度变量是一个定类数据,参见https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=432823&page=16#pid9312204我将统计学定类数据、定序数据、定距数据、定比数据的数据类型区分完整引用了过来,我不得不认为统计学教学对于我理解经济学收益颇大,再一次高赞各门学科知识融会贯通方法的优越性)。
  结论:您的思想观点只是我阅读了解过的众多思想观点中的一个,我当然感谢您发起的讨论。但是我得客观评估您的思想观点对于我的思想形成的意义——主要限于多层超边际分析这一概念的提出——我是为了批判您的理论观点而对超边际分析方法与库恩塔克定理进行了灵活运用(库恩塔克定理与超边际分析的基本上的等价关系参见https://bbs.pinggu.org/thread-1052788-3-1.html第24楼的总结)。
  最后,再次感谢您对于我的启发。希望您的理论能够得到国内外学界同人欣赏与肯定,再次给予您的贴子以注目致礼。
  
  再次借个光,注目礼思想体系是我的朋友欧阳君山提出的,这家伙才气过人,融贯中西。大家可以了解一下,我这里也帮他宣传一下。大家想了解注目礼思想体系,在百度上随便一搜索“欧阳君山”就找到了。茅于轼先生称赞欧阳君山的注目礼思想体系对于经济学具有颠覆性质。我有时间专门开辟新贴介绍讨论欧阳君山的注目礼理论。
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2011-5-29 16:18:06
241# witswang

呵呵!感觉一听到要分钱你紧张了嘛!你放心好哪,开开玩笑,既不会要你什么,也不会要你说什么!不用紧张啊!
关于你对我观点的评价,本人不想多说什么!
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2011-5-29 16:26:37
hhgxyzp 发表于 2011-5-29 16:18
241# witswang

呵呵!感觉一听到要分钱你紧张了嘛!你放心好哪,开开玩笑,既不会要你什么,也不会要你说什么!不用紧张啊!
关于你对我观点的评价,本人不想多说什么!
  我真心把您当成学术朋友。
  我说过,每个学者都是自负的,杨小凯、王海明先生都不例外。我想您与他们一样。呵呵。我欣赏您这种学术执着精神。
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2011-5-29 16:30:14
243# witswang

呵呵,我可没你那么大的抱负!
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2011-5-30 03:56:59
顶上去供大家批判!
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2011-5-30 08:46:02
241# witswang

杨教授身后有如此传人,甚感欣慰.眼睛差点没出来.

超边际分析已经远远走在边际分析的前面,虽然尚有诸多问题有待突破.

努力啊,真正革命的方向在你们手里!~

希望老赵同学能够多看看新兴古典理论在解释微观层面的理论和方法(虽然理论不区分宏微观),相信会有些"革命"的感受的.
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2011-5-30 08:56:04
seiliuwei 发表于 2011-5-30 08:46
241# witswang

杨教授身后有如此传人,甚感欣慰.眼睛差点没出来.

努力啊,真正革命的方向在你们手里!~
  我只是崇尚杨小凯老师的学问,无名小辈啊,现在还当不了杨教授的传人。不过也谢谢您的鼓励啊。
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2011-5-30 14:28:05
seiliuwei 发表于 2011-5-30 08:46
241# witswang

杨教授身后有如此传人,甚感欣慰.眼睛差点没出来.

超边际分析已经远远走在边际分析的前面,虽然尚有诸多问题有待突破.

努力啊,真正革命的方向在你们手里!~

希望老赵同学能够多看看新兴古典理论在解释微观层面的理论和方法(虽然理论不区分宏微观),相信会有些"革命"的感受的.
呵呵!谢谢您的鼓励!当同学那是20多年前的事了!现在想当不了了,因为没人要!
新兴古典经济学确有新意和独到,非常敬佩杨小凯先生!不过,他的超边际分析法现在我不能接受了,因为他的超边际方法仍然是以边际分析法为基础的!
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2011-5-30 14:29:05
247# witswang

也快了!!!!!!!!!!!!
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2011-5-30 17:33:17
第三句话,TC1=TC2的存在性。。能给出证明吗?文字太多看起来头晕。。。
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2011-5-30 22:42:57
楼主犀利,在下佩服
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2011-5-31 01:13:40
MGMC 发表于 2011-5-30 17:33
第三句话,TC1=TC2的存在性。。能给出证明吗?文字太多看起来头晕。。。
它的存在性由文中假设保证:就像你花多少钱,我就花多少钱一样的假设!
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2011-5-31 04:33:45
D00F 发表于 2011-5-21 10:13
不过要革命,这三句话还不够啊!!!!!!!!!
呵呵,革命的任务很艰巨啊!!
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2011-5-31 04:41:12
zhukovasky 发表于 2011-5-21 11:22
我感觉这理论的背景和这理论的本身是有点关系的,也就是带有时代性的缺陷。当时社会生产条件是机械大生产创造东西,可能运用数学的最优化方法对这个进行建模的,然后求解最优值。
但是信息社会下的生产,APC,边际定价?

还有,利润率和利润之间的关系,我想当时企业的老板是见钱眼开,不会迷恋于所谓的利润率数值,而这帮经济学家们,数学家们正是迎合下企业主,弄出来这么个理论。

经济学么,只要言之有理,站得住脚在逻辑上,就基本上可以了~因为毕竟是社会学科
考虑利润率,当然是为了利润,在你有选择的条件下,难道不是你的利润率最高,才能赚最多的利润吗?而反之,利润最大时,你的利润率却不一定最高,这说明什么?说明你还有改善的余地存在,除非你没法再作其他选择了,此时,两者等价。
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2011-5-31 08:13:07
企业追求的并不是利润最大化或利润率最大化,而是效用最大化.
脱离实际的又一活托托的例子.

《国富论》+《道德情操论》=经济学
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2011-5-31 09:53:40
seiliuwei 发表于 2011-5-31 08:13
企业追求的并不是利润最大化或利润率最大化,而是效用最大化.
脱离实际的又一活托托的例子.

《国富论》+《道德情操论》=经济学
你说的情形我相信研究经济学的人也都知道,社会上人很多人也都知道,这些人也都可以如你这样说,但……,但什么我想你上这网站也应该知道吧!!
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2011-5-31 11:47:47
252# hhgxyzp
就是想看一下这个假设能不能存在。。。希望证明一下。。。
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2011-5-31 17:33:13
MARK!有时间看。
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2011-5-31 21:01:37
MGMC 发表于 2011-5-31 11:47
252# hhgxyzp
就是想看一下这个假设能不能存在。。。希望证明一下。。。
那我只好建议你去前面首页看内容了,看那儿是怎么假设的,是在什么背景下假设的。我的原话是说,我支出某厂商利润最大化的成本,按利润率最大化的目标或要求来生产,就可以赚比最大化利润还要大的利润。这话用公式表示就是TC1=TC2。既然是假设了,还要怎么证明呢?
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2011-6-1 21:04:30
经济学不容易出现民科?
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2011-6-2 08:57:15
你的三句话,第一句我就认为是不成立的
经济学只能研究一般规律,或者说是研究平均的情况。至于在现实中一个企业用同样的成本赚取了比别人高的利润,那是在正常不过了。
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2011-6-2 17:38:03
*****iang 发表于 2011-6-2 08:57
你的三句话,第一句我就认为是不成立的
经济学只能研究一般规律,或者说是研究平均的情况。至于在现实中一个企业用同样的成本赚取了比别人高的利润,那是在正常不过了。
谢谢您的参与!
不过,我至少还说了理由!而您的理由呢?
也不知您看了多少我的内容,我在帖中倒是特别强调平均,不巧,您也用了,也许您都看一便的话,连平均两字大概都不会用吧?
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2011-6-2 18:50:54
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2011-6-3 19:12:00
简单的树根 发表于 2011-6-2 18:50
科学的外衣,皇帝的新装,你干么揭人家的短?
你要是弄一件穿,估计更美!
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2011-6-3 19:13:30
对《三句话革微观经济学的命》回复的回复

本文来自: 人大经济论坛 微观经济学 版,详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/viewthread ... =1&from^^uid=6259
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2011-6-4 03:25:27
witswang 发表于 2011-5-28 20:56
我见老赵的贴子是热贴啊。借个光。

是信仰缺失还是底线缺失?
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4ac7a2f501017ece.html
                 张鸣

            是信仰缺失还是底线缺失?                 张鸣
  最近一段时间,老有记者问我这样的问题:为何中国人信仰缺失?我当然知道他们为何要这样发问,因为我们这个国家,一直在出怪事,毒大米,毒馒头,三聚氰胺奶粉,地沟油,你毒我,我害你。车祸撞人能拿刀把被撞者捅死,好好的人,能给送进精神病院。在某些人眼里,凡是出了这样的事,都是因为人没有了信仰。刚刚著名足球运动员郝海东说,中国搞足球的人没有信仰,什么都能干。什么都能干,是指什么缺德事都干。这样的状况,到底是因为缺失了什么信仰呢?如果是说政治信仰,那么任何社会,有政治信仰的,其实都是少部分人。即使在改革前那种政治空气超浓的时代,多数老百姓,也不见得有什么政治信仰,连一些基层的支部书记,问起共产主义的ABC,也稀里糊涂。至于1949年以前的民众,政治信仰就更谈不上了。显然,没有政治信仰的人,不见得就一定会昧着良心去害人,干什么,毁什么,像搞足球的某些人一样,玩假,玩赌,把自己吃饭的行当玩砸了,也在所不惜。如果说缺乏的是宗教信仰,其实中国人在这方面一向比较含糊,说他们是佛教徒可以,说他们都是道教徒也未尝不可,甚至他们也可以做
  最近一段时间,老有记者问我这样的问题:为何中国人信仰缺失?我当然知道他们为何要这样发问,因为我们这个国家,一直在出怪事, 毒大米,毒馒头,三聚氰胺奶粉,地沟油,你毒我,我害你。 车祸撞人能拿刀把被撞者捅死,好好的人,能给送进精神病院。在某些人眼里,凡是出了这样的事,都是因为人没有了信仰。刚刚著名足球运动员郝海东说,中国搞足球的人没有信仰,什么都能干。
  什么都能干,是指什么缺德事都干。这样的状况,到底是因为缺失了什么信仰呢?如果是说政治信仰,那么任何社会,有政治信仰的,其实都是少部分人。即使在改革前那种政治空气超浓的时代,多数老百姓,也不见得有什么政治信仰,连一些基层的支部书记,问起共产主义的ABC,也稀里糊涂。至于1949年以前的民众,政治信仰就更谈不上了。显然,没有政治信仰的人,不见得就一定会昧着良心去害人,干什么,毁什么,像搞足球的某些人一样,玩假,玩赌,把自己吃饭的行当玩砸了,也在所不惜。如果说缺乏的是宗教信仰,其实中国人在这方面一向比较含糊,说他们是佛教徒可以,说他们都是道教徒也未尝不可,甚至他们也可以做白莲教徒,只要白莲教的神灵,对他们有用处。按西方的标准,中国人的宗教信仰,一向都是缺失的。在过去的时代,唯有祖先崇拜,还算稍微虔诚一点,但祖先崇拜,算什么,还真不好说。
  虽然说,一些信仰基督教的底层民众,的确行为比较规矩。但目前社会种种缺德的怪现象,跟信仰缺失,并无直接关系。换言之,缺失的并非信仰,而是道德底线。没有信仰的人哪儿都有,但没有信仰不见得就没有道德底线,无信仰与无底线,并不构成因果关系。
  尽管存在文化和民族的差异,但人类社会大体上都有一些基本的道德底线,比如不偷盗,不杀人害人等等。各行各业,也都有一些行业的职业道德底线,无论做什么,都不能损害这个行业本身。如果社会上普遍将这些底线弃之如弊履,那么,社会就难以维持了。就像有毒的食品添加,一旦所有从业者都这样干,整个行业也就完蛋了。搞足球的人都在赌球,玩假的操纵比赛,足球也就没人看了,搞足球的人,再也无利可图了。
  蹋底线的行为,经历多了,人的良知也就没了,底线也没了。虽然在政治高压和强约束下,只能集体作恶,个别作恶的机会不多,一旦运动结束,进入市场经济,没有底线的个人之恶就会突然爆发出来,愈演愈烈。加上我们现在的市场经济,又是一个缺乏规则的天地。制订和监守规则的ZF,也是由一个一个具体的人来体现的。官员们和百姓一样,都是经过运动洗礼的人,即使没有经过运动,也一样饱受道德滑落的熏陶。监管者,跟为恶者一样,没有道德底线,把监管变成钓鱼或者养鱼,变成牟利的过程。结果,反过来更加刺激了作恶者的积极性,让他们在作恶之时,更加缺少道德自责。国人的底线缺失,从表面上看,是惟利是图,是市场经济刺激的。但从根子上讲,则是因为我们这个民族,在过去的岁月里,经历了太多的政治运动,运动每每大规模突破底线,杀人可以不偿命,欠债可以不还钱。鼓励儿子斗老子,妻子揭发丈夫。这种集体突破和糟蹋底线的行为,经历多了,人的良知也就没了,底线也没了。虽然在政治高压和强约束下,只能集体作恶,个别作恶的机会不多,一旦运动结束,进入市场经济,没有底线的个人之恶就会突然爆发出来,愈演愈烈。
  加上我们现在的市场经济,又是一个缺乏规则的天地。制订和监守规则的ZF,也是由一个一个具体的人来体现的。官员们和百姓一样,都是经过运动洗礼的人,即使没有经过运动,也一样饱受道德滑落的熏陶。监管者,跟为恶者一样,没有道德底线,把监管变成钓鱼或者养鱼,变成牟利的过程。结果,反过来更加刺激了作恶者的积极性,让他们在作恶之时,更加缺少道德自责。
  来源:(http://blog.sina.com.cn/s/blog_4ac7a2f501017ece.html) - 是信仰缺失还是底线缺失?_张鸣_新浪博客
侯耀华说:“三十年前无私者无畏;二十年前无知者无畏;十年前无*耻者无畏;当下无赖者无畏。”
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2011-6-5 18:52:30
266# 分析家

  这句话说得经典啊。
  关键还是制度。
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2011-6-6 13:34:10
hhgxyzp 发表于 2011-5-20 04:32
边际分析法本质上同拉格郎日求极值方法、库恩——塔克条件是一脉相承的,边际分析法正是基于拉格郎日求极值方法、库恩——塔克条件应用这些所谓的规划问题而产生的表象上的一种分析方法。这说明什么呢?说明经济学用错了数学吗?
有道理~
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2011-6-6 16:25:22
lqb1987 发表于 2011-6-6 13:34
hhgxyzp 发表于 2011-5-20 04:32
边际分析法本质上同拉格郎日求极值方法、库恩——塔克条件是一脉相承的,边际分析法正是基于拉格郎日求极值方法、库恩——塔克条件应用这些所谓的规划问题而产生的表象上的一种分析方法。这说明什么呢?说明经济学用错了数学吗?
有道理~
谢谢!!
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2011-6-7 05:45:29
顶一下自己!!!!!
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