qi509 发表于 2022-5-23 13:47
第一段论述的是个人的物品。自己的鞋是用来穿的，不是“   为交换而存在的”。

第二段论述的是商品。这 ...

飘逸的风趣 发表于 2022-5-23 13:45
交换价值只是价值交换。

he_zr 发表于 2022-5-23 09:55
马氏虽然看到消费性质的使用和交换性质的使用，两者是有根本性的差别，但叙述得不够透彻。

商品的使用价 ...

youngsun259 发表于 2022-5-23 19:37
说使用价值反映人与自然的关系，这是正确的，因为使用价值是物具有满足人某种需要的能力。就定义而言，就 ...

youngsun259 发表于 2022-5-22 18:53
见亚里士多德《政治学》“因为每种货物都有两种用途。——一种是物本身所固有的，另一种则不然，例如 ...

clm0600 发表于 2022-5-24 10:30
因为每种货物都有两种用途。——一种是物本身所固有的，另一种则不然，例如鞋，既可以用来穿，又可以用来交 ...

he_zr 发表于 2022-5-24 10:08
我觉得我的表述没问题，是你理解的问题。

商品使用是商品使用价值自然属性消失归零，耗费层面的意义， ...

gxg 发表于 2022-5-24 12:45
交换价值既不是使用价值也不是价值，而是等价形式的商品。

youngsun259 发表于 2022-5-24 19:00
它是属性描述，不是具体的物。

youngsun259 发表于 2022-5-23 19:17
您说的“第二段论述”，是指我引用的马克思的那段话么？就是我帖子的第二段？

youngsun259 发表于 2022-5-24 18:46
交换价值是使用价值，但使用价值不是交换价值。
人是动物，但动物不是人。
它们之间存在属种关系。使用价 ...

youngsun259 发表于 2022-5-24 18:59
既然你认识交换是人与人之间的关系，而且还说量化标准是人的耗费，那它就不能是一个物的自然属性，而是因 ...

he_zr 发表于 2022-5-25 10:47
显然，你没能理解耗费和衡量两个不同层面的区分意义。实际上这也是两个不同方面的话题，一是“是什么”， ...

gxg 发表于 2022-5-24 19:25
从属性看交换价值属于价值形式，也不属于使用价值。

clm0600 发表于 2022-5-25 08:48
你混淆概念了，经济学通常所说的“使用价值”，“使用”，跟亚里士多德所谓的“使用价值”“使用”已经不 ...

youngsun259 发表于 2022-5-26 19:46
就像动物园的“动物”二字，已经不包括人了。在使用价值与交换价值对立的场合，这种解释是可以接受的。就 ...

clm0600 发表于 2022-5-26 20:12
所以说交换价值不是使用价值，同样也是违背逻辑的。
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建立使用价值和交换价值两个概念，这里的 ...

he_zr 发表于 2022-5-25 10:47
显然，你没能理解耗费和衡量两个不同层面的区分意义。实际上这也是两个不同方面的话题，一是“是什么”， ...

jesusman 发表于 2022-5-24 19:54
使用价值是物所具有可被人用来满足某种需求的能力，和说交换价值是物所具有的可被人用来满足交换需求的能力 ...

youngsun259 发表于 2022-5-26 19:39
使用价值有一个以交换来表现的形式，就叫交换价值，这个形式同时也是价值的表现形式，它是价值的使用形式 ...