天涯诗客 发表于 2011-6-28 09:58

借一步 发表于 2011-6-28 09:36
此人在界限上混淆不清，也对抽象法几乎一无所知。第二个论证，说明连三段论都没有学好。第一个论证基本上是无理取闹。

你要是能够认同我的观点，那岂不太阳从西边出来了？
不过，我论证的不对，你来个对的嘛。我向你学习。
——小借是：逢诗客必反。

借一步 发表于 2011-6-28 12:16

天涯诗客 发表于 2011-6-28 09:58

借一步 发表于 2011-6-28 09:36
此人在界限上混淆不清，也对抽象法几乎一无所知。第二个论证，说明连三段论都没有学好。第一个论证基本上是无理取闹。

你要是能够认同我的观点，那岂不太阳从西边出来了？
不过，我论证的不对，你来个对的嘛。我向你学习。
——小借是：逢诗客必反。

你可真是高估自己。真把自己当个人物。我也不是逢你必反。而是只反对你的荒谬的论点。至于论据是客观事实的，反对那就属于天涯和猫扑的水平了。

天涯诗客 发表于 2011-6-26 19:58
        这里的逻辑顺序是：所有者的选择和支配行为——经理人——满足市场需求状态——资本增殖状态。因此，资本增殖的终极原因，在于所有者行为。

   ——上述个见，欢迎拍砖。

meishanjia1900 发表于 2011-7-1 00:11

天涯诗客 发表于 2011-6-26 19:58
        这里的逻辑顺序是：所有者的选择和支配行为——经理人——满足市场需求状态——资本增殖状态。因此，资本增殖的终极原因，在于所有者行为。

   ——上述个见，欢迎拍砖。

可能是这样，选人很重要。

我对你将其列为“增值的终极原因”不作评论。

这里可以采取“集合为一”的看法：将资本所有者看成一个整体——集团A，将经理人及劳工看成另一个整体——集团B

那么，集团A的整体利润率R虽然是一个随机数，但是，总体上，它应该为正，这不仅是期望利润率E(R)>0的事情，而是铁定有R>0。

现在开始动机的分析：

（1）如果是集团B缺钱，集团A不得不借钱给它，且集团A事先确定好利率，那么，集团A的动机应该没有什么不对。

（2）但是，可能与（1）不同，集团A是有意利用集团B去实现资本增值，即集团A是主动联系集团B的，如此，可判定集团A动机不纯。

也许马克思的意思是：集团A应该处在（2）这种情况里，且（2）中的动机不纯，所以——集团A的利润是违背道德的。

至于集团A中哪个资本所有者赚，哪个资本所有者亏，那是他们自己的事情。

如果你问我为什么（2）的动机就不纯，我想这也许只是马克思潜意识里的东西，我也回答不上来。