为什么马说废品没有价值？

2023-7-13 15:56:34

gxg 发表于 2023-7-13 15:05
胡说八道！

干嚎王又来报到了？

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youngsun259

2023-7-13 17:04:44

clm0600 发表于 2023-7-12 17:39
只能说，马还要点儿脸。
他虽然在交换价值之外，强行又定义了一个不同的价值（生产耗费的劳动），但他的潜 ...

劳动生产了产品，劳动就对象化在产品中，成为物化劳动，产品就变为劳动产品。物化劳动也还不是价值，而是劳动时间的凝结，在劳动产品只是自用的时候，他没有转化为一个等价物的必要，也就不会转化为价值。只有一个劳动产品参与到交换过程中，他才需要根据所有生产者的平均条件，去形成一个等价物，即价值。之所以形成一个不同于劳动时间的价值，是因为个人生产力和技术水平的差异。

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2023-7-13 17:11:55

不得不说，你这个马徒离理解你师祖马氏的东西还差太远，所以才成天在喃喃不满，导致对马氏恭敬不足，抹黑有余，被其他马徒视为猪队友，并没有冤枉你。

马氏定义或指定劳动力耗费为价值，凝结在产品上。在逻辑上，废品也是劳动力耗费凝聚的产物，当然也存在价值，这不可能是错。马氏称没有交换就没有价值，同时还说没有使用价值的载体也同样没有价值。

为此，废品虽然凝聚有价值，但废品首先是失去了使用价值的承载物，其次才导致无法作为具有使用价值的商品进行交换。说法是这么来的。

那么，废品凝聚的价值就无法实现交换吗？答案是否定的。废品与生产工具和原材料一样属于耗材，以生产成本被放入产品正品中，与正品一道去进行交换，从而实现了废品所凝聚的价值。

至此，你这个半残的马徒看懂了吗？

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2023-7-13 17:37:25

youngsun259 发表于 2023-7-13 17:04
劳动生产了产品，劳动就对象化在产品中，成为物化劳动，产品就变为劳动产品。物化劳动也还不是价值，而是 ...

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2023-7-13 17:46:53

he_zr 发表于 2023-7-13 17:11
不得不说，你这个马徒离理解你师祖马氏的东西还差太远，所以才成天在喃喃不满，导致对马氏恭敬不足，抹黑有 ...

简直驴唇不对马嘴。
我说的是马为什么说废品没有价值，你扯马怎样解释废品没有价值。
你果然是个文盲斑竹，哈哈哈，看不懂人话。

我是自然学派的掌门，斯密和魁奈是我派前辈，马在我这里什么都不是！我恭敬他干什么？什么时候成了马徒的队友？
是你的头脑太简单，看我反驳西经，就自以为是地把我划到马徒那里去了，殊不知我是拳打西经，脚踢老马！

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2023-7-13 18:17:06

clm0600 发表于 2023-7-13 17:46
简直驴唇不对马嘴。
我说的是马为什么说废品没有价值，你扯马怎样解释废品没有价值。
你果然是个文盲斑 ...

是吗？你不是在嘲笑你师祖马氏耗费劳动导致“废品也有价值”吗？不扯马氏的解释，别人怎么知道笑话的不是你？

你不需要马在你那个野派里什么都是，只要你认同马氏的利息或利润是“不劳而获”的谬论，就足以认定你跟其他马徒是一路货色。

你所谓“脚踢老马”，实为猪队友的猪蹄假踢，愚人愚己罢了。

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2023-7-13 19:44:56

clm0600 发表于 2023-7-12 17:39
只能说，马还要点儿脸。
他虽然在交换价值之外，强行又定义了一个不同的价值（生产耗费的劳动），但他的潜 ...

这里没有在一个人相信你的鬼话！你不过就是意淫，用西方面经济学的理论来妄图施行按劳分配。 
不相信价值概念有什么资格说按劳分配？纯粹就是瞎扯？谁会听你的鬼话呢？

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2023-7-13 19:49:38

clm0600 发表于 2023-7-12 17:39
只能说，马还要点儿脸。
他虽然在交换价值之外，强行又定义了一个不同的价值（生产耗费的劳动），但他的潜 ...

连西经论者都骂你了！这里有一个人赞同你吗？我看你就是里外不是人的家伙！也希望大家对他做一判断，让他知道他自己是个什么东西！

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2023-7-13 22:18:14

he_zr 发表于 2023-7-13 17:11
不得不说，你这个马徒离理解你师祖马氏的东西还差太远，所以才成天在喃喃不满，导致对马氏恭敬不足，抹黑有 ...

不错，坏苹果也有价值，它的价值寄生在好苹果的价格上，通过好苹果的更高价格而实现坏苹果的价值，这种现象其实是个普遍现象，那些无法盈利的工程，其成本往往打在能够盈利的工程上面，从而实现补偿

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2023-7-13 22:18:59

youngsun259 发表于 2023-7-13 17:04
劳动生产了产品，劳动就对象化在产品中，成为物化劳动，产品就变为劳动产品。物化劳动也还不是价值，而是 ...

不要把价值实现混同为价值本身，能够卖出去的只是说明价值实现

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2023-7-13 23:02:35

飘逸的风趣发表于 2023-7-13 19:44
这里没有在一个人相信你的鬼话！你不过就是意淫，用西方面经济学的理论来妄图施行按劳分配。
不相信价值概 ...

不相信价值概念有什么资格说按劳分配？
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哈哈哈哈，什么叫“相信”价值概念啊，哈哈哈，这是做学问的人说的话吗？反倒像是个封建迷信者在传播迷信思想。
你不就是把劳动量改名叫价值吗？前段时间为了故弄玄虚，还扯神马劳动能量！哈哈哈哈，笑死人了

这有啥相信不相信的？你只要不嫌无聊就改呗。——反正我看你的东西时，还是会把你说的“价值”自动替换为“劳动量”。——劳动价值论，就是尼玛劳动劳动论，哈哈哈！神马玩意呀。

连西经论者都骂你了！这里有一个人赞同你吗？我看你就是里外不是人的家伙！
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我也真是醉了，一个零粉丝的人，居然敢嘲讽我166粉丝的人，难道赞同你的人反倒更多些？
难道做学术争论，居然要靠数人头数来定对错了？

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2023-7-13 23:07:07

he_zr 发表于 2023-7-13 18:17
是吗？你不是在嘲笑你师祖马氏耗费劳动导致“废品也有价值”吗？不扯马氏的解释，别人怎么知道笑话的不是 ...

你不是在嘲笑你师祖马氏耗费劳动导致“废品也有价值”吗？
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哈哈哈，果然是文盲，根本看不懂文章。
废品也有价值，这有啥可嘲笑的呀，
你看黄米共金成天宣传废品有价值，他还洋洋自得呢，我也没说他错呀。

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2023-7-14 10:29:26

clm0600 发表于 2023-7-13 23:07
你不是在嘲笑你师祖马氏耗费劳动导致“废品也有价值”吗？
--------
哈哈哈，果然是文盲，根本看不懂文 ...

我看你这位小学留级生做了坏事，却没胆承认，而在装疯扮傻的逃避。

你猪蹄在踢马氏劳动价值论，称该论导致废品也有价值，如果不是问题，被你嘲笑，你无端抛出来干啥？

至于错不错，你心里最清楚。

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2023-7-14 10:51:40

clm0600 发表于 2023-7-13 23:07
你不是在嘲笑你师祖马氏耗费劳动导致“废品也有价值”吗？
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哈哈哈，果然是文盲，根本看不懂文 ...

各个城市的地铁本身是亏损的。但是由于它能够带动起周边的土地升值。通过这种土地升值而补贴地铁成本本身。从而构成一个完满的经济循环。而所谓废品，就是说它不能够依靠它自身出卖收回成本，所以这里所说的废品跟地铁本身差不多，都不能够依靠它自身而获得回本，都不能够依靠它自身而获得回本,从而都依靠别的项目的盈利而获得回本。
所以我们可以说。废品有价值。但是它不能够自身实现价值。就像地铁。建造与营运，花了很多钱。但是却不能够通过它自身的营运、收票，补偿回这个成本。却能够通过它周边的土地增值和店面增值。来获得这个成本的回收。

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2023-7-14 11:06:18

he_zr 发表于 2023-7-14 10:29
我看你这位小学留级生做了坏事，却没胆承认，而在装疯扮傻的逃避。

你猪蹄在踢马氏劳动价值论，称该论 ...

称该论导致废品也有价值，如果不是问题，被你嘲笑，你无端抛出来干啥？
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文盲斑竹当然看不出我要说啥！

我嘲笑的是他蛇鼠两端，
既然在交换价值之外又定义了价值，那么废品有价值就有价值呗，你看黄米共金对此就坦然，甚至自豪。
但马还心虚了，还往回拉，又想办法让废品没有价值！——至于他想了什么办法，在我这里无关紧要，根本没讨论。

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2023-7-14 11:36:46

hhj-1 发表于 2023-7-14 10:51
各个城市的地铁本身是亏损的。但是由于它能够带动起周边的土地升值。通过这种土地升值而补贴地铁成本本身 ...

刚夸完你硬气，你怎么也跟马克思学了？
不用找补，地铁亏损也有耗费，这个是真理。

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2023-7-14 17:11:57

clm0600 发表于 2023-7-14 11:06
称该论导致废品也有价值，如果不是问题，被你嘲笑，你无端抛出来干啥？
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文盲斑竹当然看不出我 ...

你那点花花肠子有谁看不懂，你除了会装蒜，理屈词穷了便朝地上撒泼打滚，此外还有什么？

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2023-7-14 17:47:40

he_zr 发表于 2023-7-14 17:11
你那点花花肠子有谁看不懂，你除了会装蒜，理屈词穷了便朝地上撒泼打滚，此外还有什么？

文盲斑竹就会倒打一耙，属猪八戒的。

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2023-7-14 21:37:07

clm0600 发表于 2023-7-12 17:39
只能说，马还要点儿脸。
他虽然在交换价值之外，强行又定义了一个不同的价值（生产耗费的劳动），但他的潜 ...

关于价值的定义是劳动的耗费并不是我个人创造的。乃是引自西经的老祖师斯密的原话。他曾经讲过，商品的价值是由其劳动的耗费所决定。任何物品的真实价格都是由实际所付出的劳动代价，乃是获得他的辛苦和麻烦！ 
这个话你是知道的，但你仍然将价值的定义劳动的耗费定义，认为是臭狗屎，那这个西经的老祖的话自然臭不可闻。 
还有你自创的价值是分配权的定义有人赞同吗？你找到个支持者看有没有？如果没有，那你那个所谓的价值是分配权的定义才是真的臭狗屎！有种你找一个赞同的？没有就是臭狗屎！

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2023-7-14 22:16:20

clm0600 发表于 2023-7-12 17:39
只能说，马还要点儿脸。
他虽然在交换价值之外，强行又定义了一个不同的价值（生产耗费的劳动），但他的潜 ...

关于价值的定义是劳动的耗费并不是我个人创造的。乃是引自西经的老祖师斯密的原话。他曾经讲过，商品的价值是由其劳动的耗费所决定。任何物品的真实价格都是由实际所付出的劳动代价，乃是获得他的辛苦和麻烦！ 
这个话你是知道的，但你仍然将价值的定义劳动的耗费定义，认为是臭狗屎，那这个西经的老祖的话自然臭不可闻。你也没资格引用斯密的话。你就是个叛徒逆子！
还有你自创的价值是分配权的定义有人赞同吗？你找到个支持者看有没有？如果没有，那你那个所谓的价值是分配权的定义才是真的臭狗屎！有种你找一个赞同的？没有就是臭狗屎！

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2023-7-14 23:05:56

飘逸的风趣发表于 2023-7-14 21:37
关于价值的定义是劳动的耗费并不是我个人创造的。乃是引自西经的老祖师斯密的原话。他曾经讲过，商品的价 ...

关于价值的定义是劳动的耗费并不是我个人创造的。乃是引自西经的老祖师斯密的原话。他曾经讲过，商品的价值是由其劳动的耗费所决定。
---------
一、这句话是有条件的：土地尚未私有，资本尚未积累的时代！也就是在劳动者占有全部产品的分配制度之下！
二、这句话里商品的价值，指的是交换价值！其定义是购买力！
三、把价值定义为劳动耗费，说交换价值是由劳动耗费决定，这是风马牛不相及的两种行为。一个是人为规定，一个是分析结果，是发现。
比如说，子女基因由父母基因决定，这不是把子女基因定义为父母基因。

任何物品的真实价格都是由实际所付出的劳动代价，乃是获得他的辛苦和麻烦
这个话你是知道的，
-------
我知道的原话是“任何一个物品的真实价格，即要取得这物品实际上所付出的代价，乃是获得它的辛苦和麻烦。”
你引用一句话，就要耍这么多花活吗？人品还要不要了？下次记得粘贴原话，也许你的能力不足以让你准确转述别人的话！你就是一文盲！

而且，获得它的辛苦和麻烦，这里的“获得”，根本就不是生产！
生产和取得获得根本不是一回事！取得获得是分配，是占有！
一个劳动者一天劳动生产10个馒头，但他能获得多少呢？可能只有5个！——也就是说，一日劳动能生产10个馒头，但只能获得5个馒头！

但你仍然将价值的定义劳动的耗费定义，认为是臭狗屎，那这个西经的老祖的话自然臭不可闻。
---------
又造谣了。
首先，西经老祖没有把价值定义为劳动耗费。
而且，我也没说把价值定义为劳动耗费是臭狗屎。——我说的是，你可以凭嘴大把劳动定义为价值，那别人就可以把狗屎定义为价值！——反正也没有标准来限制嘛！反正就凭嘴大嘛。

还有你自创的价值是分配权的定义有人赞同吗？
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我从来没有把价值定义为分配权，哈哈哈哈
你个文盲至今不懂什么是定义，什么是分析的结果。
我的理论跟斯密一样，只有交换价值概念，其定义是购买力，
只不过我发现，在分配的角度来看，购买力其实就是分配权！——这不是我的规定，而是我的发现！

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2023-7-14 23:51:54

clm0600 发表于 2023-7-14 17:47
文盲斑竹就会倒打一耙，属猪八戒的。

有本事就从地上爬起来正面回答问题：出资不同工资一样，这样的合作在现实中存不存在？你这样装蒜扮傻，就想蒙混过关啊？

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2023-7-15 17:01:07

he_zr 发表于 2023-7-14 23:51
有本事就从地上爬起来正面回答问题：出资不同工资一样，这样的合作在现实中存不存在？你这样装蒜扮傻，就 ...

出资不同工资一样，这样的合作在现实中存不存在？
-------
跟我有啥关系呢？我让你出资不同了？我让你出资了？

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2023-7-15 20:42:19

clm0600 发表于 2023-7-15 17:01
出资不同工资一样，这样的合作在现实中存不存在？
-------
跟我有啥关系呢？我让你出资不同了？我让你出 ...

当然跟你没毛关系，谁对你本身感兴趣？被太自恋。

此外，没有谁让谁的问题，而是现实逼你存在这种出资不同工资一样，导致无法合作的情况。你回答不了，就证明你说辞走入了死胡同。

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2023-7-15 21:41:00

he_zr 发表于 2023-7-15 20:42
当然跟你没毛关系，谁对你本身感兴趣？被太自恋。

此外，没有谁让谁的问题，而是现实逼你存在这种出资 ...

是你自己脑子有坑，想出的这种情况。
对于自然学派构建的生产分配过程而言，没有这种情况。

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2023-7-16 08:29:51

飘逸的风趣发表于 2023-7-14 21:37
关于价值的定义是劳动的耗费并不是我个人创造的。乃是引自西经的老祖师斯密的原话。他曾经讲过，商品的价 ...

斯密和马克思说价值是耗费。而我则是在价值的耗费上面加个补偿。构成耗费补偿。构成耗费补偿价值论。
另外也有很多人认为价值是使用价值。而我则认为。价值是为得到一定使用价值所耗费的代价。或者说价值是为了得到一定使用价值所付出的辛苦和麻烦。

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2023-7-16 08:31:19

clm0600 发表于 2023-7-14 23:05
关于价值的定义是劳动的耗费并不是我个人创造的。乃是引自西经的老祖师斯密的原话。他曾经讲过，商品的价 ...

复制代码

生产不就是为了获得的手段吗？不愧是文盲。

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