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1401 12
2023-08-07
根据劳动自身生产增殖价值学说,在资本主义生产方式下,劳动自身生产增殖率提高二倍,也就是翻两番,就会出现二八现象。<br>
假设原始的价值(社会财富)是100。工资和利润比例是80/20,工资占社会财富是80%,利润占社会财富是20%。<br>
假设工资保持不变。虽然没有提高但也没有降低。<br>
劳动自身生产增殖率提高一倍,劳动量翻一翻,价值是200。工资占比是80/200=40%,利润占比是60%。<br>
假设劳动自身生产增殖率再提高一倍,劳动量翻二翻。价值是400。工资占比是80/400=20%,利润占比是80%。表现出所谓的“二八定律”。<br>
劳动自身生产增殖率提高二倍以后,就会从“二八”变成“倒二八”。原来占社会财富80%的人变为占社会财富20%的人。。原来占社会财富20%的人变为占有80%的社会财富的人。原来占有社会财富80%的人现在占有的社会财富是20%,虽然他们占有的社会财富在量上没有变化,还是80,但是占有社会财富的比例却大大缩小了,也就是说相对贫困化了。<br>
当社会财富是100的时候,大家都很穷,但是没有贫富差距或差距很小,人与人之间没有因为财富不均而产生矛盾。当社会财富200的时候,贫富差距出现,人与人之间的矛盾也出现了。当社会财富400的时候,贫富差距进一步拉大。矛盾尖锐了。<br>
所以,古人总结出一条,云:不患寡而患不均。<br>
穷,再怎么说也不是大家所愿意的!而且,劳动的历史就是劳动自身生产增殖的历史,历史不能倒退,除非发生灾害。那么,怎么解决资本主义生产带来的二八现象问题?两个路径。一个路径是通过谈判调整收入的比例。谈判结果,或者提高工资水平,或者通过征税实行二次分配。走富裕和共同富裕的道路。。另一个路径就是通过战争解决。这是大家都不愿意看到也极力避免发生的事情。
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2023-8-7 10:48:17
根据劳动自身生产增殖价值学说
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根据这个“学说“证明问题之前,你得先证明它。

现在劳动者劳动一小时生产了1个馒头,你告诉大家,这个馒头哪部分是利息?你凭什么这么说?

如果你说:这个馒头被资本家拿去了一半,所以一半是利息。
那就反而证明了我的观点:利息不过是一种分配现象。
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2023-8-7 11:34:30
clm0600 发表于 2023-8-7 10:48
根据劳动自身生产增殖价值学说
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根据这个“学说“证明问题之前,你得先证明它。
那就反而证明了我的观点:利息不过是一种分配现象。<br>
——<br>
你说对了,对于利息来说,分配给资本家不过是一种现象,其实它是劳动者生产出来的。本质上利息是劳动者生产的。
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2023-8-7 12:04:18
gxg 发表于 2023-8-7 11:34
那就反而证明了我的观点:利息不过是一种分配现象。
——
你说对了,对于利息来说,分配给资本家不过是一 ...
本质上利息是劳动者生产的。
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没错啊,劳动者劳动一个小时生产了一个馒头,被资本家掰走了一半,这一半就是利息嘛。
请问这一半利息馒头和另一半归劳动者的工资馒头,除了归属不同,还有什么不同?
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2023-8-7 18:47:13
gxg 发表于 2023-8-7 11:34
那就反而证明了我的观点:利息不过是一种分配现象。
——
你说对了,对于利息来说,分配给资本家不过是一 ...
你说对了,对于利息来说,分配给资本家不过是一种现象,其实它是劳动者生产出来的。本质上利息是劳动者生产的。
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就是说领导不是劳动者?

马儿都承认领导的工作也是劳动,要创造价值,像阁下这样发展马儿理论是不是在往下发展?
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2023-8-7 20:22:54
曹国奇 发表于 2023-8-7 18:47
你说对了,对于利息来说,分配给资本家不过是一种现象,其实它是劳动者生产出来的。本质上利息是劳动者生 ...
我哪里说领导不是劳动者可。再说我和clm0600讨论的问题并没有涉及领导者的问题。这里的资本家再我和clm0600都是指不劳而获者,是在这个意义上讨论劳动量分配问题。我和他的争论在于,我认为价值归结为自身生产增殖的劳动量。他反对这个观点。
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