一、剥削与剥夺的区别
剥削这个词带有一定的文明成分,不像剥夺、抢夺那样野蛮味十足。主人强迫牲畜劳动不能算做剥削,动物头领抢占食物也不能算做剥削,狮子抢夺猎豹的食物也不能算做剥削。这些行为都属于剥夺,只有依靠暴力才能实施。另外,奴隶主强迫奴隶劳动也不能算做剥削;监狱强迫犯人劳动也不能算做剥削。这两种现象也是依靠暴力实施的,只能称为剥夺。当然,奴隶社会不是没有剥削,奴隶主向自由人收租收息的行为就是剥削。其实,剥削是拥有生产资料的人按照事先约定的比例或数量无偿占有他人的或公共的劳动成果。剥夺与被剥夺只能发生在法律地位不平等的人与人之间,不能发生在法律地位平等的人与人之间。法律地位平等的人与人之间只能发生剥削与被剥削的关系;法律地位不平等的人与人之间既有可能发生剥夺与被剥夺关系,又有可能发生剥削与被剥削的关系。剥夺容易识别,剥削不容易识别。研究剥削才是学者的任务。
历史上的奴隶起义主要是反抗剥夺制度,而不是剥削制度;历史上的农民起义既有反抗剥夺的成分(如徭役),又有反抗剥削的成分(如地租);工人罢工基本上是反抗剥削制度。
二、剥夺逐渐向剥削演变
早在文字出现以前的原始社会,语言就产生了,人类从此有了文明。虽然早期的语言还不能深奥,但是,弱者通过简单的语言交流也可以联合起来,变成强者。于是,原始部落里的各级头领渐渐地不再像动物头领那样仅仅依靠强悍的体魄,就随意剥夺弱者的劳动成果了。他们必须克制自己的剥夺行为,以防止弱者的集体反抗。不过,弱势群体也懂得,各级头领的存在是必要的,因为部落、部族等群体之间的纷争往往需要头领的带头抵抗。一旦群体溃散,群体里的每一个人都要丧生。不是成为对方的食物,就是成为野兽的食物。由于这个原因,弱势群体不得不把自己的一部分劳动成果无偿地奉送给头领。于是,历史上第一种剥削形式产生了。
历史上第一种剥削形式在一定程度上是头领用保护群体安全的能力换来的。当然,与头领的强悍体魄相差无几的人也不在少数,他们保护群体安全的能力不比头领逊色。也许只因为一点点的差距,或者因为没有机会比试,便长期屈居头领之下,成了被统治者。显然,头领保护群体安全的能力有一大部分是虚假的,是因为低层人们的愚昧或懦弱而衬托出来的。如果是真的,那么,弱势群体把自己的一部分劳动成果无偿奉送给头领就不算剥削。不难分析,由虚假引起的不劳而获就是剥削的奥妙,妙就妙在下一个剥削者继任的初期往往能得到拥护。
三、农耕时代的剥削形式
在奴隶社会与封建社会,豪强官吏霸占了土地,逼迫租地人交出一部分劳动成果,是人类文明史上出现的第二种剥削形式。不论奴隶主向自由人征收地租,还是地主向农民征收地租;也不论征收实物形式的地租,还是征收货币形式的地租,都属于第二种剥削形式。由于地租属于不劳而获,因此,不论土地创造价值与否,收取地租都有剥削的嫌疑。如果地租全部用于维护国家机器的正常运转,那么,收取地租的行为就不算剥削了。但是,君王的子民不论交不交地租,都要承担徭役。一般说来,历代徭役都远远超过了维护国家机器正常运转的需要。因此,收取地租一般都属于剥削行为。
吴本龙 发表于 2010-4-19 20:48
一、剥削与剥夺的区别
剥削这个词带有一定的文明成分,不像剥夺、抢夺那样野蛮味十足。主人强迫牲畜劳动不能算做剥削,动物头领抢占食物也不能算做剥削,狮子抢夺猎豹的食物也不能算做剥削。这些行为都属于剥夺,只有依靠暴力才能实施。另外,奴隶主强迫奴隶劳动也不能算做剥削;监狱强迫犯人劳动也不能算做剥削。这两种现象也是依靠暴力实施的,只能称为剥夺。当然,奴隶社会不是没有剥削,奴隶主向自由人收租收息的行为就是剥削。其实,剥削是拥有生产资料的人按照事先约定的比例或数量无偿占有他人的或公共的劳动成果。剥夺与被剥夺只能发生在法律地位不平等的人与人之间,不能发生在法律地位平等的人与人之间。法律地位平等的人与人之间只能发生剥削与被剥削的关系;法律地位不平等的人与人之间既有可能发生剥夺与被剥夺关系,又有可能发生剥削与被剥削的关系。剥夺容易识别,剥削不容易识别。研究剥削才是学者的任务。
历史上的奴隶起义主要是反抗剥夺制度,而不是剥削制度;历史上的农民起义既有反抗剥夺的成分(如徭役),又有反抗剥削的成分(如地租);工人罢工基本上是反抗剥削制度。
二、剥夺逐渐向剥削演变
早在文字出现以前的原始社会,语言就产生了,人类从此有了文明。虽然早期的语言还不能深奥,但是,弱者通过简单的语言交流也可以联合起来,变成强者。于是,原始部落里的各级头领渐渐地不再像动物头领那样仅仅依靠强悍的体魄,就随意剥夺弱者的劳动成果了。他们必须克制自己的剥夺行为,以防止弱者的集体反抗。不过,弱势群体也懂得,各级头领的存在是必要的,因为部落、部族等群体之间的纷争往往需要头领的带头抵抗。一旦群体溃散,群体里的每一个人都要丧生。不是成为对方的食物,就是成为野兽的食物。由于这个原因,弱势群体不得不把自己的一部分劳动成果无偿地奉送给头领。于是,历史上第一种剥削形式产生了。
历史上第一种剥削形式在一定程度上是头领用保护群体安全的能力换来的。当然,与头领的强悍体魄相差无几的人也不在少数,他们保护群体安全的能力不比头领逊色。也许只因为一点点的差距,或者因为没有机会比试,便长期屈居头领之下,成了被统治者。显然,头领保护群体安全的能力有一大部分是虚假的,是因为低层人们的愚昧或懦弱而衬托出来的。如果是真的,那么,弱势群体把自己的一部分劳动成果无偿奉送给头领就不算剥削。不难分析,由虚假引起的不劳而获就是剥削的奥妙,妙就妙在下一个剥削者继任的初期往往能得到拥护。
三、农耕时代的剥削形式
在奴隶社会与封建社会,豪强官吏霸占了土地,逼迫租地人交出一部分劳动成果,是人类文明史上出现的第二种剥削形式。不论奴隶主向自由人征收地租,还是地主向农民征收地租;也不论征收实物形式的地租,还是征收货币形式的地租,都属于第二种剥削形式。由于地租属于不劳而获,因此,不论土地创造价值与否,收取地租都有剥削的嫌疑。如果地租全部用于维护国家机器的正常运转,那么,收取地租的行为就不算剥削了。但是,君王的子民不论交不交地租,都要承担徭役。一般说来,历代徭役都远远超过了维护国家机器正常运转的需要。因此,收取地租一般都属于剥削行为。
随着货币的产生,出租货币的现象也逐渐产生了。威廉·配第认为,利息是由地租派生的,他称利息为“货币租金”,并认为,每个货币所有者都可以购买土地并收取地租,因此,货币应当跟土地一样产生租金收入。由于利息也是不劳而获,因此,收取利息可以算作历史上第三种剥削形式了。当然,利息率越低,越接近于帮助借款人;利息率越高,越接近于剥削借款人。如果利息率控制得当,那么,不劳而获的利息收入就不一定是剥削了。
应该承认,以租金的形式剥削他人也是一种奥妙,妙就妙在公众舆论很少抨击,并很容易获得法律的保护。
四、资本时代的剥削形式
马克思说:“不仅商业,而且商业资本也比资本主义生产方式出现得早,实际上它是资本在历史上更为古老的自由的存在方式”(《资本论》第三卷第363页)。早期的商业利润是瓜分别人应得的货币。由于销售劳动有较多的闲暇时间,而商品生产者必须付出销售劳动,因此,货币生产者不得不承认销售中的闲暇时间也可以获得低于正常比例的货币补偿。早期的商人让雇员分工协作,尽量减少销售劳动所产生的闲暇时间,把退出销售领域的商品生产者应该获得的货币补偿集中到自己的手里,形成了商业利润。要说剥削,这种利润只属于轻微的剥削。富庶的商人一般都是因为欺诈而富裕,不过,欺诈与剥削是两个概念。
产业资本诞生后,利润来源于产品成本之上附加的一层价值,而不是工人的剩余劳动。如果不附加的这一层价值,同样数量的商品的价值总和将会缩小。不难分析,资本家是通过提高产品的售价而获得国民财富的分享比例。当然,资本家会说,没有资本的参与,仅凭劳动不可能创造庞大的社会财富。其实,资本包含了大量的科技知识,是科技的力量创造了庞大的社会财富。由于科技知识属于全体国民,因此,多出的社会财富应该均分给全体国民。遗憾的是,这部分财富被资本家阶级剥削去了。显然,依靠资本剥削他人应该得到的财富算得上历史上第四种剥削形式。这种形式的剥削也有奥妙,妙就妙在学者只宣传资本的贡献,从不宣传生产资本融化了大量的科技知识,竟然能够得到那么多“文人”的赞同,导致法律总是保护生产资料私有制。
五、国际间几乎没有剥削
思想偏激的学者认为,发达国家依靠资本输出,剥削了发展中国家的剩余价值。然而,许多发展中国家或相对贫穷的国家却因为发达国家的资本输入而变成了富国。西班牙、爱尔兰、葡萄牙是这样,亚洲四小龙是这样,巴西、阿根廷等许多拉美大陆国家也是这样,中东石油输出国更是这样。这些事实很难让人相信,发达国家的资本剥削了资本输入国。当然,二战以前,发达国家的资本与武力结合起来掠夺了穷国的大量资源。但这不是剥削,而是剥夺。
二战以后,国际间的剥夺现象几乎没有了。取而代之的是国际间的经济合作。发达国家的资本所包含的科技知识为发展中国家创造了大量的物质财富,但发达国家并没有全部拿走,而是给发展中国家留下了相当一部分财富,使当地人民富裕起来。虽然科技知识应该属于全人类,但是,现在的伦理道德还达不到让一个国家的科技知识无偿地为外国服务。因此,发达国家没有理由把科技力量创造的财富全部留给外国。显然,跨国资本并没有剥削资本输入国,而是与资本输入国从事经济合作,平等互利。凡是认为跨国资本剥削了别国剩余价值的人,没有一个懂得什么是价值的。
如果说国际间也存在剥削,那就是跨国资本在国际间的流动,把各国的资本家联合起来,不分国界,共同剥削国际无产阶级。或者说,一个国家的无产阶级很可能受到他国资本家的剥削。但是,一个国家剥削另一个国家是不可能的。
精忠岳飞 发表于 2010-4-19 21:49
各个国家的劳动力价格一样么??????????????
同样的工种、服务产生的产出,为什么皇汉人种的劳动力价格低于美夷杂种和西方夷类贱种的劳动力价格??????????
首先要说的是这个自由市场就是假的,各国所谓的开放就是,就是发展中国家单向的。
如果是真正的自由市场交换,为什么劳动力不能在各国之间任意流通,形成统一工种和服务的劳动力价格。
同样的工作,美夷杂种的劳动力就比中国的劳动力值钱,在这样的情况下,皇汉人种凭什么把自己的劳动力和资源供献出来自由交换,当所有中国人都是猪么?
只有劳动力能在国家之间自由流动,形成统一工种或者服务的劳动力价格,那么本国资本和外国资本才没有区别,实际上国际剥削是存在的。美夷杂种国的劳动者,实际上就剥削了伟大皇汉人种的劳动者。
吴本龙 发表于 2010-4-20 06:38逻辑混乱,看不出你在反对什么。精忠岳飞 发表于 2010-4-19 21:49
各个国家的劳动力价格一样么??????????????
同样的工种、服务产生的产出,为什么皇汉人种的劳动力价格低于美夷杂种和西方夷类贱种的劳动力价格??????????
首先要说的是这个自由市场就是假的,各国所谓的开放就是,就是发展中国家单向的。
如果是真正的自由市场交换,为什么劳动力不能在各国之间任意流通,形成统一工种和服务的劳动力价格。
同样的工作,美夷杂种的劳动力就比中国的劳动力值钱,在这样的情况下,皇汉人种凭什么把自己的劳动力和资源供献出来自由交换,当所有中国人都是猪么?
只有劳动力能在国家之间自由流动,形成统一工种或者服务的劳动力价格,那么本国资本和外国资本才没有区别,实际上国际剥削是存在的。美夷杂种国的劳动者,实际上就剥削了伟大皇汉人种的劳动者。
吴本龙 发表于 2010-4-19 20:48
五、国际间几乎没有剥削
思想偏激的学者认为,发达国家依靠资本输出,剥削了发展中国家的剩余价值。然而,许多发展中国家或相对贫穷的国家却因为发达国家的资本输入而变成了富国。西班牙、爱尔兰、葡萄牙是这样,亚洲四小龙是这样,巴西、阿根廷等许多拉美大陆国家也是这样,中东石油输出国更是这样。这些事实很难让人相信,发达国家的资本剥削了资本输入国。当然,二战以前,发达国家的资本与武力结合起来掠夺了穷国的大量资源。但这不是剥削,而是剥夺。
二战以后,国际间的剥夺现象几乎没有了。取而代之的是国际间的经济合作。发达国家的资本所包含的科技知识为发展中国家创造了大量的物质财富,但发达国家并没有全部拿走,而是给发展中国家留下了相当一部分财富,使当地人民富裕起来。虽然科技知识应该属于全人类,但是,现在的伦理道德还达不到让一个国家的科技知识无偿地为外国服务。因此,发达国家没有理由把科技力量创造的财富全部留给外国。显然,跨国资本并没有剥削资本输入国,而是与资本输入国从事经济合作,平等互利。凡是认为跨国资本剥削了别国剩余价值的人,没有一个懂得什么是价值的。
如果说国际间也存在剥削,那就是跨国资本在国际间的流动,把各国的资本家联合起来,不分国界,共同剥削国际无产阶级。或者说,一个国家的无产阶级很可能受到他国资本家的剥削。但是,一个国家剥削另一个国家是不可能的。
这一段是与事实不符的,国际间的剥削是非常严重的,如果国际间没有剥削的话那么发展中国家为什么要不断的要求变革国际经济秩序呢?
当今国际的经济秩序是如何形成的?是二战结束后美国等发达国家建立的布雷顿森林体制。他让少数发达国家掌握了经济主动权,可以利用国际操作控制国际物价,形成人为的剪刀差,从而剥削发展中国家。这些其实都是殖民的残余。
另外发展中国家利用外资变富裕了这个也不能否定剥削的存在,他们的富裕是以美国更加富裕为前提的,他们发展的多数成果都源源不断的输入到了美国。
另外无产阶级无祖国,世界资产阶级联合剥削全世界的无产阶级是显而易见的,经全球化和国际金融寡头的形成也证明了这一点。你的最后一句话“但是,一个国家剥削另一个国家是不可能的”这句话是毫无根据的主观想象,是为帝国主义的国际剥削做辩护。
另外你把剥夺和剥削独立起来也是不对的。剥削只不过是剥夺的一种特殊表现形式而已他们不是两个不同的事物,而是整体与部分的关系。
你所谓的“按照事先约定好的比例占有剩余价值”也是错误的,因为这样的占有不是约定的,而是资本家子自己凭借国家机器来制定的。各种所谓的工资谈判都是在极不平等的情况下进行的,毫无公平可言。
王书记 发表于 2010-4-21 01:03
这一段是与事实不符的,国际间的剥削是非常严重的,如果国际间没有剥削的话那么发展中国家为什么要不断的要求变革国际经济秩序呢?
当今国际的经济秩序是如何形成的?是二战结束后美国等发达国家建立的布雷顿森林体制。他让少数发达国家掌握了经济主动权,可以利用国际操作控制国际物价,形成人为的剪刀差,从而剥削发展中国家。这些其实都是殖民的残余。
另外发展中国家利用外资变富裕了这个也不能否定剥削的存在,他们的富裕是以美国更加富裕为前提的,他们发展的多数成果都源源不断的输入到了美国。
另外无产阶级无祖国,世界资产阶级联合剥削全世界的无产阶级是显而易见的,经全球化和国际金融寡头的形成也证明了这一点。你的最后一句话“但是,一个国家剥削另一个国家是不可能的”这句话是毫无根据的主观想象,是为帝国主义的国际剥削做辩护。
殖民地时期的各种跨国法律条约规定的各种严重的宗主国和殖民地国家的分配不公就是国家间剥削的具体表现。你没有从历史事实出发完全凭借自己的主观想象,众所周知发达国家今天的富强是和对殖民地的掠夺紧密相连的,穷国的贫困也是和殖民地紧密相连的。这是稍微有点历史常识的人都知道的,那些宗主国为了国际剥削和资本输出雇佣其他国家的廉价劳动力,不惜发动战争,真是可耻至极,你居然为他们公开辩护。你到底是政治上幼稚还是别有用心!
另外你把剥夺和剥削独立起来也是不对的。剥削只不过是剥夺的一种特殊表现形式而已他们不是两个不同的事物,而是整体与部分的关系。
你所谓的“按照事先约定好的比例占有剩余价值”也是错误的,因为这样的占有不是约定的,而是资本家子自己凭借国家机器来制定的。各种所谓的工资谈判都是在极不平等的情况下进行的,毫无公平可言。
吴本龙 发表于 2010-4-21 07:28别有用心的人是你这类人,这是为什么呢?因为你这类人想把发展中国家的贫穷归咎于发达国家的剥削,就是不从发展中国家自身找毛病。发展中国家的头头们非常需要你这类人辩护,以掩盖他们的个人野心所导致的国家贫穷的真相。马克思主义认为,剥削就是凭借对生产资料的占有,无偿地攫取别人的劳动成果。二战后的发达国家凭借生产资料无偿占有穷国的劳动成果了吗?生产资料无非两大类,一个是资本,一个是土地。发达国家利用自己的资本强迫穷国劳动了吗?你想去外资企业出卖劳动力,去受外资企业的剥削,都不知道人家要不要你,因为你有什么好卖弄的呢?发达国家利用土地所有权去收取发展中国家的地租了吗?没有吧。再说,穷国能多少好的劳动成果值得发达国家去攫取,去占有,并且使发达国家变得富裕呢?你还有头脑吗?王书记 发表于 2010-4-21 01:03
这一段是与事实不符的,国际间的剥削是非常严重的,如果国际间没有剥削的话那么发展中国家为什么要不断的要求变革国际经济秩序呢?
当今国际的经济秩序是如何形成的?是二战结束后美国等发达国家建立的布雷顿森林体制。他让少数发达国家掌握了经济主动权,可以利用国际操作控制国际物价,形成人为的剪刀差,从而剥削发展中国家。这些其实都是殖民的残余。
另外发展中国家利用外资变富裕了这个也不能否定剥削的存在,他们的富裕是以美国更加富裕为前提的,他们发展的多数成果都源源不断的输入到了美国。
另外无产阶级无祖国,世界资产阶级联合剥削全世界的无产阶级是显而易见的,经全球化和国际金融寡头的形成也证明了这一点。你的最后一句话“但是,一个国家剥削另一个国家是不可能的”这句话是毫无根据的主观想象,是为帝国主义的国际剥削做辩护。
殖民地时期的各种跨国法律条约规定的各种严重的宗主国和殖民地国家的分配不公就是国家间剥削的具体表现。你没有从历史事实出发完全凭借自己的主观想象,众所周知发达国家今天的富强是和对殖民地的掠夺紧密相连的,穷国的贫困也是和殖民地紧密相连的。这是稍微有点历史常识的人都知道的,那些宗主国为了国际剥削和资本输出雇佣其他国家的廉价劳动力,不惜发动战争,真是可耻至极,你居然为他们公开辩护。你到底是政治上幼稚还是别有用心!
另外你把剥夺和剥削独立起来也是不对的。剥削只不过是剥夺的一种特殊表现形式而已他们不是两个不同的事物,而是整体与部分的关系。
你所谓的“按照事先约定好的比例占有剩余价值”也是错误的,因为这样的占有不是约定的,而是资本家子自己凭借国家机器来制定的。各种所谓的工资谈判都是在极不平等的情况下进行的,毫无公平可言。
你反对我把剥削与剥夺区别看待,只能证明你的无知。马克思就是想揭露资本家剥削工人阶级的秘密,让工人阶级觉悟起来。难道剥夺还有秘密吗?自己的国家变成了帝国主义的殖民地,惨遭掠夺,还用得着马克思去揭露吗?慈禧太后都知道那是剥夺。你还有点头脑吗?
王书记 发表于 2010-4-21 13:13
马克思和恩格斯关于国际金融寡头对全世界的剥削的内容估计你没看吧?资本主义垄断阶段的马克思主义学说你也没看吧。资本家在国内能用各种企业剥削国内工人,那么资本家去外国投资办企业就不能用同样的办法剥削外国工人吗?你的逻辑性也太差了吧。(吴:我的帖子你没看完吧。“如果说国际间也存在剥削,那就是跨国资本在国际间的流动,把各国的资本家联合起来,不分国界,共同剥削国际无产阶级。或者说,一个国家的无产阶级很可能受到他国资本家的剥削。但是,一个国家剥削另一个国家是不可能的”。这段话你没看见吗?)
资产阶级发动的殖民战争和布雷顿森林体制怎么解释?现在的穷国哪个不是过去的殖民地?发展中国家的贫穷和殖民的关系大家都知道 你不知道?(吴:我在帖子里说:“二战以后,国际间的剥夺现象几乎没有了”。你说的殖民战争是二战以后的事吗?大家都知道,难道你不知道?)
另外我国当局并不是造成中国贫穷的ZF因为在他们接手中国的时候就是个烂摊子。现在的高速发展和我们自己的努力抗争紧密相连。(吴:这段话我不愿与辩论。原因是大家都知道的,你如果不知道就不知道吧)
外国资本家无法剥削发展中国家他们为什么吃饱了撑着去发展中国家投资?他们难道喜欢做好事到处支援发展中国家?发达国家的基本消费品90%全部来源于发展中国家这样的常识你都不知道?他们为什么要发动石油战争?(吴:发达国家的确不是喜欢做好事,也不想到处支援发展中国家。他们只是为了利润才去发展中国家投资,但却无意识地为发展中国家做了好事。不是吗?如果他们不去投资,那些发展中国家至今恐怕连温饱都解决不了。关于发达国家的基本消费品90%来自发展中国家,只是你偏听偏信的结果,简直是笑话。)
我上面的说也都不重要,既然觉得马克思说的有道理就该去看看马克思关于国际金融寡头对国际的剥削和跨国公司的剥削 以及发达国家和发展中国家之间的剥削关系。我说的你可以不看你去看马克思说的。
吴本龙 发表于 2010-4-21 20:50马克思没有阐述过发达国家与发展中国家的关系吧,你还是好好研究研究马克思的政治经济学吧。王书记 发表于 2010-4-21 13:13
马克思和恩格斯关于国际金融寡头对全世界的剥削的内容估计你没看吧?资本主义垄断阶段的马克思主义学说你也没看吧。资本家在国内能用各种企业剥削国内工人,那么资本家去外国投资办企业就不能用同样的办法剥削外国工人吗?你的逻辑性也太差了吧。(吴:我的帖子你没看完吧。“如果说国际间也存在剥削,那就是跨国资本在国际间的流动,把各国的资本家联合起来,不分国界,共同剥削国际无产阶级。或者说,一个国家的无产阶级很可能受到他国资本家的剥削。但是,一个国家剥削另一个国家是不可能的”。这段话你没看见吗?)
资产阶级发动的殖民战争和布雷顿森林体制怎么解释?现在的穷国哪个不是过去的殖民地?发展中国家的贫穷和殖民的关系大家都知道 你不知道?(吴:我在帖子里说:“二战以后,国际间的剥夺现象几乎没有了”。你说的殖民战争是二战以后的事吗?大家都知道,难道你不知道?)
另外我国当局并不是造成中国贫穷的ZF因为在他们接手中国的时候就是个烂摊子。现在的高速发展和我们自己的努力抗争紧密相连。(吴:这段话我不愿与辩论。原因是大家都知道的,你如果不知道就不知道吧)
外国资本家无法剥削发展中国家他们为什么吃饱了撑着去发展中国家投资?他们难道喜欢做好事到处支援发展中国家?发达国家的基本消费品90%全部来源于发展中国家这样的常识你都不知道?他们为什么要发动石油战争?(吴:发达国家的确不是喜欢做好事,也不想到处支援发展中国家。他们只是为了利润才去发展中国家投资,但却无意识地为发展中国家做了好事。不是吗?如果他们不去投资,那些发展中国家至今恐怕连温饱都解决不了。关于发达国家的基本消费品90%来自发展中国家,只是你偏听偏信的结果,简直是笑话。)
我上面的说也都不重要,既然觉得马克思说的有道理就该去看看马克思关于国际金融寡头对国际的剥削和跨国公司的剥削 以及发达国家和发展中国家之间的剥削关系。我说的你可以不看你去看马克思说的。
王书记 发表于 2010-4-21 22:25
资本论中跨国公司的国际剥削和金融寡头的国际剥削你看过吗?你凭什么得出国家间不可能存在剥削的结论?殖民地国家和宗主国的关系是什么关系。
二战后的国际布雷顿森林体制是什么?不是国际剥削?广大发展中国家坚决抵制各种人为的国际操作力图废除发达国家制定的经济游戏规则怎么回事?发展中国家没有被剥削的话他们都吃饱了撑着?发达国家控制国际商品价格怎么解释?我国当局如何接手中国,和接手中国后的国际封锁我想这个是历史常识吧。比起甘当走狗的国民党还是好很多的。
另外90%的基本消费品来自中国这个可是真的,我的许多同学和亲戚在国外,大部分水果食品基本电器,都是中国制造从中国出口的低价产品而已。没有研究就没有发言权,你说国家间现在没有剥削有的只是平等互利那么各国间的贸易战岂不是多此一举吗?不要坚决不认错这样就很不好嘛!
发达国家的国际投资促进了穷国的经济发展于是就没有剥削了?那殖民统治也给殖民地带来了经济发展于是也没有剥削了?
吴本龙 发表于 2010-4-21 22:58你根本不仔细研究我的帖子就指责我。这样很不好嘛!也许我简单点说你才能明白,剥削者是受法律保护的。按照你的说法,发达国家是剥削者,那么请问,有什么法律保护发达国家吗?再按照你的说法,中国是被剥削者了。倘若如此,中国就应该想办法避免剥削。办法很简单,要想不受发达国家的剥削,可以不接受外国资本嘛,可以停止国际贸易吗?布雷顿森林体系能奈我何,难道谁还敢对中国诉诸武力,强制中国接受剥削吗?王书记 发表于 2010-4-21 22:25
资本论中跨国公司的国际剥削和金融寡头的国际剥削你看过吗?你凭什么得出国家间不可能存在剥削的结论?殖民地国家和宗主国的关系是什么关系。
二战后的国际布雷顿森林体制是什么?不是国际剥削?广大发展中国家坚决抵制各种人为的国际操作力图废除发达国家制定的经济游戏规则怎么回事?发展中国家没有被剥削的话他们都吃饱了撑着?发达国家控制国际商品价格怎么解释?我国当局如何接手中国,和接手中国后的国际封锁我想这个是历史常识吧。比起甘当走狗的国民党还是好很多的。
另外90%的基本消费品来自中国这个可是真的,我的许多同学和亲戚在国外,大部分水果食品基本电器,都是中国制造从中国出口的低价产品而已。没有研究就没有发言权,你说国家间现在没有剥削有的只是平等互利那么各国间的贸易战岂不是多此一举吗?不要坚决不认错这样就很不好嘛!
发达国家的国际投资促进了穷国的经济发展于是就没有剥削了?那殖民统治也给殖民地带来了经济发展于是也没有剥削了?
王书记 发表于 2010-4-21 23:09本龙同志,国际剥削者是受到国际法保护的你不知道吗?国际经济法可以去看看。吴本龙 发表于 2010-4-21 22:58
你根本不仔细研究我的帖子就指责我。这样很不好嘛!也许我简单点说你才能明白,剥削者是受法律保护的。按照你的说法,发达国家是剥削者,那么请问,有什么法律保护发达国家吗?再按照你的说法,中国是被剥削者了。倘若如此,中国就应该想办法避免剥削。办法很简单,要想不受发达国家的剥削,可以不接受外国资本嘛,可以停止国际贸易吗?布雷顿森林体系能奈我何,难道谁还敢对中国诉诸武力,强制中国接受剥削吗?
劳动者不想受到剥削于是就可以不去工作吗?农民不想受到地主剥削于是就可以拒绝种地吗?好好看看我讲的有没道理?
另外中国接受外国资本在很大程度上是国内外资本家联合剥削中国工人!
吴本龙 发表于 2010-4-22 07:42你这是强词夺理,哪有学者的风范。法律是受武力或暴力机关保护的。如果中国破坏国际经济法,谁敢用武力制裁中国?王书记 发表于 2010-4-21 23:09本龙同志,国际剥削者是受到国际法保护的你不知道吗?国际经济法可以去看看。吴本龙 发表于 2010-4-21 22:58
你根本不仔细研究我的帖子就指责我。这样很不好嘛!也许我简单点说你才能明白,剥削者是受法律保护的。按照你的说法,发达国家是剥削者,那么请问,有什么法律保护发达国家吗?再按照你的说法,中国是被剥削者了。倘若如此,中国就应该想办法避免剥削。办法很简单,要想不受发达国家的剥削,可以不接受外国资本嘛,可以停止国际贸易吗?布雷顿森林体系能奈我何,难道谁还敢对中国诉诸武力,强制中国接受剥削吗?
劳动者不想受到剥削于是就可以不去工作吗?农民不想受到地主剥削于是就可以拒绝种地吗?好好看看我讲的有没道理?
另外中国接受外国资本在很大程度上是国内外资本家联合剥削中国工人!
王书记 发表于 2010-4-23 23:07法律并不是都用武力和暴力保护的,如果中国违反国际法的话,那么国际经济组织可以通过决议对中国实施跨经济的制裁。包括各种政治制裁,这个在WTO的规则中都是有一整套的程序的。
另外我不是强词夺理我只是举例说明被剥削者并没有选择是否被剥削的自由,而他只能选择被谁剥削的自由甚至才很多时候这样的自由也要被剥夺,因为他们生存的命脉掌握在别人手里。
说了这么多你还是不愿意去看马克思关于国际剥削的论述。不要回避实际问题,有错就要改嘛。死不认错就很不好嘛
吴本龙 发表于 2010-4-24 08:24你不要只会空喊政治口号。发达国家到底剥削了发展中国家的什么?请你简明扼要地说出来,并且引用一段马克思关于国际剥削的原话让大家看看。王书记 发表于 2010-4-23 23:07法律并不是都用武力和暴力保护的,如果中国违反国际法的话,那么国际经济组织可以通过决议对中国实施跨经济的制裁。包括各种政治制裁,这个在WTO的规则中都是有一整套的程序的。
另外我不是强词夺理我只是举例说明被剥削者并没有选择是否被剥削的自由,而他只能选择被谁剥削的自由甚至才很多时候这样的自由也要被剥夺,因为他们生存的命脉掌握在别人手里。
说了这么多你还是不愿意去看马克思关于国际剥削的论述。不要回避实际问题,有错就要改嘛。死不认错就很不好嘛
王书记 发表于 2010-4-24 13:40我空喊什么口号了?你可以指出来嘛,发达国家和发展中国家之间的剥削关系众所周知,我钱买你已经讲了从国际人为的剪刀差和国际贸易游戏规则的极不平等以及国际经贸大政磋商的表决权的严重分配不公都能体现出剥削。新殖民主义剥削也是有的。
你要原话那太长了,他是一整段的分析在资本论新殖民主义那一章,你可以去看看。
不过有一个逻辑很奇怪 国内的公司会剥削国内的工人,难道这个公司在国外的跨国分公司就没剥削国外的工人了?这好像是你的逻辑吧。
你为什么会说国家间没有剥削呢?没有剥削那么多的发展中国家抗争什么呢?他们吃太饱了?
你为什么就是要一味的否定国际剥削的?一定要把整个国际社会假想成一个平等互利相互帮助的美好世界呢?
我再举一例,外资企业在中国的血汗工厂有剥削吗?
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