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2006-11-23
<FONT size=3>马克思所说的价值由什么决定呢?马克思说,它是由生产商品所耗费的劳动量来确定的。但是,大家知道,劳动虽可以认为是同质的,但却是很难直接计量的。于是,马克思选择了一个客观的东西来计量劳动量,这就是劳动时间。但是,马克思强调这个时间不是个别劳动时间,而是社会必要劳动时间。这种观点让我有了一些感慨:马克思是重视竞争的。</FONT>
<DIV><FONT size=3>     不过,遗憾的是,社会主义成立时开国元勋没有深刻的理解这一点。 可以这样说,价值的形成也好,价格的形成也好,离开了竞争就成了无源之水。没有自由竞争,商品的价值就不能得以决定,其变动也不能得以精确反映,同样,离开了自由竟争,价格也就不能在反映价值变动的基础上得以精确的反映。马克思构建了劳动生产率这个概念来分析竞争对价值变动的作用,西方经济学则通过供求模型来反映竞争对均衡价格的作用。试问,没有竞争劳动生产率这个概念又有何意义,供求模型又有何意义?</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3>     市场经济的核心有两个:一是界定产权并保护产权,二是自由竞争。</FONT></DIV>
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2006-11-23 14:31:00

根据道格拉斯.诺斯的观点,完善的自由竞争的市场机制所必须具备的前提条件是:1.产权的充分界定.(马克思也是较早地提出产权界定重要性的经济学家之一).2.完善的交易制度.3.合理的意识形态.他认为完整的制度变迁理论必须包括,国家理论(只有包含国家理论的产权理论才是较为完善的产权理论,因为产权是需要由国家来制定的),人口理论,意识形态理论,技术变迁理论,传统的社会主义国家可能忽视的最为重要的是混淆了机会成本和会计成本的概念,而且如何收集信息也是他们所难以解决的,学习的过程也不完善.而且国家理论本身就包含两个方面,一个是暴力论,一个是契约论,诺斯是采用"暴力潜能"把两者综合起来,如果政府的机构的权力没有被充分制约,使政府价值最大化的可能性是很大的.不要寄希望于依靠道德规范约束减少寻租行为,非正式制度只有在正式制度起作用的条件的基础之下,才能有限的发挥作用.不过诺斯似乎对于文化对社会的影响还是很欣赏.个人认为,只有在自由竞争的条件之下,才能有效的发挥市场配置资源的作用,对于产权的充分界定,也可以减少一些交易费用.

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2006-11-23 16:20:00
以下是引用一夫在2006-11-23 9:21:00的发言:
马克思所说的价值由什么决定呢?马克思说,它是由生产商品所耗费的劳动量来确定的。但是,大家知道,劳动虽可以认为是同质的,但却是很难直接计量的。于是,马克思选择了一个客观的东西来计量劳动量,这就是劳动时间。但是,马克思强调这个时间不是个别劳动时间,而是社会必要劳动时间。这种观点让我有了一些感慨:马克思是重视竞争的。
不过,遗憾的是,社会主义成立时开国元勋没有深刻的理解这一点。 可以这样说,价值的形成也好,价格的形成也好,离开了竞争就成了无源之水。没有自由竞争,商品的价值就不能得以决定,其变动也不能得以精确反映,同样,离开了自由竟争,价格也就不能在反映价值变动的基础上得以精确的反映。马克思构建了劳动生产率这个概念来分析竞争对价值变动的作用,西方经济学则通过供求模型来反映竞争对均衡价格的作用。试问,没有竞争劳动生产率这个概念又有何意义,供求模型又有何意义?
市场经济的核心有两个:一是界定产权并保护产权,二是自由竞争。

有几个问题:

1、什么是产权,和所有权,受益权有什么不同?

2、市场经济产权的核心是私有产权还是公有产权,为什么?

3、什么是竞争,我先不谈什么是自由竞争,我想知道竞争的本质是什么?

4、如果没有自由竞争的环境,也就是说,竞争不是充分自由的,那么市场就不完善,那么市场机制的发展前景如何?

5、如果市场机制不完善,比如我们是通过计划改良市场,还是以计划为核心来调整市场?

6、计划的最高境界是什么?

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2006-11-23 17:19:00

6、计划的最高境界是什么?

计划经济的最高境界就是成本准确控制!企业在这个限定条件(价格管制)下自行决策达到社会资源的最优利用。

但是合理的价格体系不一定优于扭曲的价格体系,假使扭曲的价格体系一定时间内通过扭曲快速促进技术进步。那么倾斜式计划经济在这种情况下就优于科学均衡的计划经济。

[此贴子已经被作者于2006-11-23 17:21:58编辑过]

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2006-11-25 13:40:00

一夫网友,是真正有天赋的人。但是否就能真正提出问题、真正解决问题,就看他的造化了。例如,他要解决如下问题:有名利问题、无名利问题,是否被时髦、主流左右问题。

[此贴子已经被作者于2006-11-25 13:44:39编辑过]

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2006-11-30 20:23:00
以下是引用bajjio在2006-11-23 14:31:00的发言:

根据道格拉斯.诺斯的观点,完善的自由竞争的市场机制所必须具备的前提条件是:1.产权的充分界定.(马克思也是较早地提出产权界定重要性的经济学家之一).2.完善的交易制度.3.合理的意识形态.他认为完整的制度变迁理论必须包括,国家理论(只有包含国家理论的产权理论才是较为完善的产权理论,因为产权是需要由国家来制定的),人口理论,意识形态理论,技术变迁理论,传统的社会主义国家可能忽视的最为重要的是混淆了机会成本和会计成本的概念,而且如何收集信息也是他们所难以解决的,学习的过程也不完善.而且国家理论本身就包含两个方面,一个是暴力论,一个是契约论,诺斯是采用"暴力潜能"把两者综合起来,如果政府的机构的权力没有被充分制约,使政府价值最大化的可能性是很大的.不要寄希望于依靠道德规范约束减少寻租行为,非正式制度只有在正式制度起作用的条件的基础之下,才能有限的发挥作用.不过诺斯似乎对于文化对社会的影响还是很欣赏.个人认为,只有在自由竞争的条件之下,才能有效的发挥市场配置资源的作用,对于产权的充分界定,也可以减少一些交易费用.

为什么诺斯认为完善的自由竞争的市场机制还需要合理的意识形态呢?这个意识形态应该涉及人的道德,包括人的价值观。亚当斯密本人也是很重视道德的,他写《道德情操论》就可以反映这一的点(书我还没看)。我的感觉是,强调意识形态很可能是因为它影响到了制度的选择及其运行成本。制度设计可以抑制不合理意识形态经济发展的负面影响,但成本有时往往是比较高的。如果一种意识形态使得人类可以选择的所有制度的运行成本都很高,这种意识形态也许就是“不合理”的。

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