赫赫铭儿0 发表于 2011-1-16 11:39
1# czho_econ.
第一个问题：供求关系会影响商品的价值量吗，还是像人大版中说的那样只是影响商品价格，价值本身不受影响，这两个教材的说有冲突吗，还是说高教版的说法是比较新的解释？
第二个问题是，怎么理解高教版中所说的供给超过需要过大会使优等生产条件成为平均生产条件？平均生寒条件不是指一定时期某一生产部门大多数生产这普遍使用的生产条件吗，和供给需求有什么关系呢？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1014263&page=1&from^^uid=1123236

1 供求关系原则上只影响商品的产量，不过短期内也会影响产品价格；……这里公说公有理，婆说婆有理，难分高下。
2 供大于求时，会首先淘汰比较劣等的生产条件，从而使比较优等的生产条件成为“平均生产条件”。

赫赫铭儿0 发表于 2011-1-17 17:16 给你举个例子：
本来机械化条件下，社会上棉布的供求比例大体平衡；后来有部分企业加入高科技，从而使棉布供大于求。……为重新求得供求平衡，你认为社会会淘汰比较优等的生产条件，还是比较劣等的生产条件呢？

赫赫铭儿0 发表于 2011-1-17 20:30
9# 海上之星
这跟直接用科技进步了，社会平均劳动降低了从而价值降低了来解释有什么区别吗？何必用供求关系来说事。况且，如果在这种情况下实际上随着价值的降低，价格降低，需求是会增加的，那就又形成新的供求平衡了。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1014263&page=1&from^^uid=1123236

几百年来棉布的劳动生产率提高了几十倍，……你何曾见过棉布的价格在降低？

海上之星 发表于 2011-1-17 16:12
我觉得这种说法不妥，供大于求而且还要“过大”，在这个过程中一定是较劣等的生产条件的加入（按供给曲线理解），在这个过程中较劣等生产条件成为平均生产条件，价值上升，其推论是：一、如果这个方向可以继续，那就变成无用劳动越多价值越高，形成悖论。二、所谓的供大于求后。。。。只是使价值恢复到正常状态。我觉得还是用现成的理论即上述情况只是价格的变化而不是价值的变化更说的通。

吴本龙 发表于 2011-1-17 21:52

海上之星 发表于 2011-1-17 16:12
我觉得这种说法不妥，供大于求而且还要“过大”，在这个过程中一定是较劣等的生产条件的加入（按供给曲线理解），在这个过程中较劣等生产条件成为平均生产条件，价值上升，其推论是：一、如果这个方向可以继续，那就变成无用劳动越多价值越高，形成悖论。二、所谓的供大于求后。。。。只是使价值恢复到正常状态。我觉得还是用现成的理论即上述情况只是价格的变化而不是价值的变化更说的通。

  较劣等生产条件成为平均生产条件，你的这种说法不是没有可能。由供给增加而需求不变引起的供大于求，很可能是这样。原因是商品的利润太大，容易引起劣等生产条件的企业一窝蜂上马。
           优等生产条件成为平均生产条件，也有可能。由供给不变而需求减少引起的供大于求，很可能是这样。原因是商品的利润减少，迫使劣等生产条件的企业纷纷退出。