辩证法与诡辩 - 经管之家

2012-6-28 06:15:32

1，辩证法不是诡辩，但是在中国化的辩证法是诡辩。这是因为黑格尔自己在叙述其哲学时，留下了很多故弄玄虚的废话和混乱。这一点就是黑格尔主义者也不否认。
2，辩证法是哲学的流派之一，不能当成真理和科学。
3，黑格尔从逻辑学来叙述其辩证法，而当代逻辑学并不沿着他的路径发展。

4，关于男人女人的差别，仅仅是论域的问题。逻辑学里面对这种矛盾概念已经阐述过了，不需要黑格尔的额外解释。论域如果是含有两个元素，就是矛盾概念。比如，谈论男人女人的论域是生理的人；谈论战争道义性的论域中的两个元素正义非正义战争；谈论战争的形式，可以划分为海陆空，这个论域就不是两个元素；论域如果是颜色，元素也不是两个，而是7个，橙黄绿青蓝紫。

事物不是依据所谓的对立面而存在，而是我们依据差别辨识事物和概念。没有差别，就没有辨识。男人依据女人而存在，这仅仅说的是一种认知上的差别。如同颜色，红色依据橙黄绿青蓝紫而存在一样。

世界确实存在很多二元的现象，但是把这种二元现象上升为宇宙普遍真理，那问题就大了。

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2012-6-28 06:23:26

辩证法是一种隐蔽的、貌似具有绅士风度的诡辩术。

辩证法在辩论方法上，与佛教的“因果报应”说极其类似，一旦你举出因果报应的反例，他立即就说：“不是不报，时候未到”。这种诡辩术貌似绅士，实际上近乎于无赖。辩证法一旦被无赖所掌握，就会产生极/权和奴/化。

辩证法的本质是专/制者妄说世界，维护既得利益的工具。由于它维护既得利益，所以最终抑制人的本性和知识创新。

否则，这个世界就不会诞生科学方法和其他学说，辩证法早就一统天下鸟~~~~~

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贝克汉姆0

2012-6-28 09:40:03

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soporaeternus

2012-6-28 10:48:25

世界确实存在很多二元的现象，但是把这种二元现象上升为宇宙普遍真理，那问题就大了。

有这句话就足够了，这个世界离那些妄图用简单理论解释一切的时代已经很远了，也必将越来越远

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2012-6-28 11:54:37

辩证法本身就是反辩证的。比如物极必反，这个“必”就有“因果报应”的含义。再如“一分为二”这样的辩证法真理，其实都是自我否定的，根本无法自立。

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2012-6-28 23:19:18

bangfu999 发表于 2012-6-28 11:54
辩证法本身就是反辩证的。比如物极必反，这个“必”就有“因果报应”的含义。再如“一分为二”这样的辩证法 ...

你的意思是只要提到因果关系就是认为因果报应？

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he_zr

2012-6-28 23:48:02

楼主首先搞不清辩证法和诡辩的本质是什么，所以才闹出所谓的区别笑话。无论辩证法或是诡辩，本质都是人的主观意识。客观事物的形式与内容再怎么不一，也不可能成为划分主观意识对错的根据。主观意识的问题只能在主观意识领域解决，就像自然科学与人类宗教，双方井水不犯河水，互不证伪。

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chyshl

2012-6-29 00:04:07

辩证法就是诡辩，这是怎么说也改变不了的事实。用我党某高级干部的话说，辩证法就是变戏法；用普通民众的话说，辩证法就是狗皮褥子-------反正都是理（里）。

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2012-6-29 05:01:55

黑格尔的哲学，认为矛盾对立统一是一种逻辑的必然，是一种普遍真理。

男女是一种对立统一的矛盾，没有男人就没有女人。这既是概念上的相互依存，也是客观事实上的相互依存。我们可以把这种现象称为二元共生现象。
但是这种男女的二元共生现象，是一个既成的客观现实，还是一个逻辑上的必然呢？

只有从普遍到个别的演绎推理，才能称为逻辑上的必然。
人类的男女共生现象，要成为逻辑上的必然，前提是:所有生物都是二元共生现象。只有所有生物都是二元共生的，才能逻辑地推理出人类也必然是二元共生的。但是现实中，单性生物的存在，说明这个前提是不成立的。

现实中有许多二元共生的现象，比如生死，男女，正电负电，作用力反作用力等等。但是这些二元共生现象，是现实中既成的事实。不能归纳成普遍的真理。
人类有男女不能归纳出所有生物都有两性；生物有生死，不能归纳出生物和非生物都有生死；眼睛和四肢左右二元对称，不能归纳出所有器官都二元对称。

现实中存在二元共生的现象，不能归纳出所有事物都是二元共生的。而且很多这种二元共生现象，又不存在黑格尔所谓的否定之否定。

这样，二元共生的现象，仅仅是现实某些事物的既成的事实，而不是宇宙的逻辑的必然。不是什么普遍真理。

但是最后自然辩证法修正说，事物是普遍联系和相互作用的，这个相互作用就是矛盾。这一修正，矛盾就成为普遍真理了。因为谁都知道任何事物都能扯上联系，鱼和水能扯上联系，鸟和水也能扯上联系，鱼和空气也能扯上联系。
但是这么一修正，辩证法的矛盾概念就成了无意义的废话了。因为那种矛盾不过是小孩子都知道的常识。

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2012-6-29 05:15:38

哲思发表于 2012-6-28 23:19
你的意思是只要提到因果关系就是认为因果报应？

我没有说两者完全相等。两者都是对自然规律的牵强附会。世界上有因无果、物极不反、物极反反的事情太多鸟，岂能是“物极必反”所能概括的？天道维危，加之人道干涉，事物发展诡异多变，全方向、全方位发散，甚至曲折婉转的，其发展路径绝不是两点式、非此即彼的方式所能概全的。

另外，有些事物的发展，以人类的智商，根本无法知道其原因、其结果。宇宙为何演变到今天，你知道原因吗？宇宙未来如何演变，你知道结果吗？宇宙之变化如何达到极限？又是如何必反？谁能回答？谁能见证？

正如司马迁所说：“究天人之际通古今之变成一家之言”，也就是说，人类对于某些事物的因果关系，充其量是“一家之言”，又岂能因某位人物的身份地位而成为永恒的真理呢？

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2012-6-30 00:44:17

我觉得楼主一定经常在课堂上教学生诡辩法的

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2012-6-30 07:59:45

宿舍123456 发表于 2012-6-30 00:44
我觉得楼主一定经常在课堂上教学生诡辩法的

教科书里的辩证法就是误人子弟丫

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2012-6-30 21:19:16

宿舍123456 发表于 2012-6-30 00:44
我觉得楼主一定经常在课堂上教学生诡辩法的

呵呵呵，让您失望了！我不是教师，却是一个企业主，理论只是我的业余爱好，很滑稽吧！

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2012-6-30 23:04:04

哲思发表于 2012-6-30 21:19
呵呵呵，让您失望了！我不是教师，却是一个企业主，理论只是我的业余爱好，很滑稽吧！

企业主整天研究辩证法，靠这个能发财，好啊。

比如，物极必反，你把所有的财富都捐了，捐到极限，你就富了。你可以尝试一下。

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2012-7-1 09:24:10

哲思发表于 2012-6-30 21:19
呵呵呵，让您失望了！我不是教师，却是一个企业主，理论只是我的业余爱好，很滑稽吧！

你比那些国家单位书记们的理论水平可高多啦，不知贵企业还要不要派个书记去？

我觉得更滑稽的是：一边坚定不移狂热信仰马理论，一边干着“残酷剥削”工人的勾当。分裂啊

ps

平时跟雇工们讲剥削理论吗？

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贝克汉姆0

2012-7-1 10:39:39

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2012-7-1 19:14:11

宿舍123456 发表于 2012-7-1 09:24
你比那些国家单位书记们的理论水平可高多啦，不知贵企业还要不要派个书记去？

我觉得更滑稽的是：一 ...

呵呵呵呵，人在江湖身不由己。不过就我的经济生活经验而言，到目前为止，现存所有经济学理论还没有超过老马的。并且竞争越充分，市场化越彻底，老马揭示的东西就显露得越充分，越彻底。

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2012-7-1 19:46:35

哲思发表于 2012-7-1 19:14
呵呵呵呵，人在江湖身不由己。不过就我的经济生活经验而言，到目前为止，现存所有经济学理论还没有超过老 ...

呵呵，你无条件地吹捧老马，难得啊。

竞争与市场化是两码事。不存在什么“竞争越充分，市场化越彻底”。这种观点也不是老马的，不要把你知道的东西都往老马身上推。

竞争本身会产生一种垄断，叫经营性垄断，需要社会契约加以制衡。

这一点，你倒可以参考辩证法“物极必反”。

还有，你说“市场化越彻底，马所揭露的东西越如何”，你不懂市场化为何物。

最后，你说你是私营企业主，我看未必。你根本不知道创业的艰辛和创新以图生存之道，尤其是中国，一个私营企业家不仅要纳税，恐怕还要纳贡。这些你根本不懂，所以你的话不可信。

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2012-7-1 23:43:25

哲思发表于 2012-7-1 19:14
呵呵呵呵，人在江湖身不由己。不过就我的经济生活经验而言，到目前为止，现存所有经济学理论还没有超过老 ...

怪事，还有人强迫你剥削工人啊。就算有人强迫，你也可把剥削所得捐献出来嘛

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曹国奇

2012-7-1 23:43:25

马克思政经理论与其辩证法一样，具有百变本领，它什么都说了，但是什么答案都在于当事人的自己解读。这样，作为私营业主信封马经并不奇怪，因为她的解读与别人不一样。一位公企厂长说过，他越学资本论就越知道怎么对付工人，越知道怎么发展自己的公司。

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2012-7-1 23:48:17

bangfu999 发表于 2012-7-1 19:46
呵呵，你无条件地吹捧老马，难得啊。

竞争与市场化是两码事。不存在什么“竞争越充分，市场化越彻底 ...

可不是吗，又懂生物学，又懂物理学、哲学、政治学、马经、西经……，还是一个令当代少妇少女们无比崇敬、仰慕的企业主。这样的人到哪里找哦

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2012-7-3 06:34:43

本吧先后出现过两个自称为民营企业家的人，一个是万岁大众化，另一个就是哲斯。我在真实版上还遇到了一个叫haffer的屌丝，自称为私营工程老板。实际上，这三个人，就万岁大众化还勉强算得上民营企业主，另外两位我都置怀疑态度。

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2012-7-3 13:22:02

宿舍123456 发表于 2012-7-1 23:48
可不是吗，又懂生物学，又懂物理学、哲学、政治学、马经、西经……，还是一个令当代少妇少女们无比崇敬、 ...

呵呵呵~！生物学，因为本人不小心进入了这个行当，所以，可能比某些没有从事过这个行业的人略知道多一点；物理学，不好意思，只具备一些常识；哲学、经济学之类的，空闲时间读得多一些，也正好是多年的爱好，所以，应该说比生物专业还知道得更多一点。至于令少妇崇敬之类的，恐怕这是你的理想和想从事的行业，这跟我没有关系，请不要想当然的演绎。。。。

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2012-7-3 14:07:35

冒充懂经济学发表于 2012-6-29 05:01
黑格尔的哲学，认为矛盾对立统一是一种逻辑的必然，是一种普遍真理。

男女是一种对立统一的矛盾，没有男 ...

不好意思，最近有点忙，没精力过多写字。现在简单答复如下：
你说：“人类的男女共生现象，要成为逻辑上的必然，前提是:所有生物都是二元共生现象”。我认为你的这个论点令人吃惊！因为这出奇的荒谬！任何事物都不能自己决定自己是什么，因为那就意味着有绝对孤立的存在。所以，任何事物能够成为该事物，它总是在于其他事物的联系中才能体现出它自己与其他事物的差别，体现出自己特殊的个体差异。因为联系就意味着事物之间的同一，所以，当我们在这种联系的基础上去考察事物之间的差异的时候，我们会发现这种差异本质上只能是对立。因为如果不是对立，那么他们就还只是同一，因而就只能是量的区别。但不同事物之间的区别显然不是量的区别，否则，这个世界就是单一的世界。比如男人和女人的差异，就只能在他们之间的本质联系的基础进行考察。而有些生物可能在遗传生理上没有采用两性这种二元形式，那么，决定它们的就只能是其他的联系。二元共生是具体的不是抽象的，这只能通过考察具体的联系才能掌握，所以，你不能说人类在遗传生理上采取两性二元共生这种状态，就说所有生物都应该在遗传生理上采取二元共生状态，否则，男人和女人所揭示出的对立统一的规律就不存在。规律是一般的，但是，落脚却一定要具体，所以，决定某个具体事物的本质关系也是具体的。不考察决定他们的那些具体的联系，仅从一般的角度去冥思苦想，是不会得出正确的结果的。

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2012-7-4 05:44:51

哲思发表于 2012-7-3 14:07
不好意思，最近有点忙，没精力过多写字。现在简单答复如下：
你说：“人类的男女共生现象，要成为逻辑上 ...

我帖子提到的逻辑必然，是从大陆理性主义角度去阐述。黑格尔哲学也是理性主义哲学。
所谓的理性主义，就是认为人类有能力从逻辑推理中演绎出全部知识，包括上帝是否存在等等形而上学问题。现代的逻辑学建立在经验主义基础上，理性主义没有根基。
黑格尔不像恩格斯那样，仅仅满足尝试对既有的科学现象进行辩证法的解释，而是试图用辩证法推理出一切物理知识。在他那里，一切都既有的现象都可以仅仅从辩证法推理得到。

现在你该明白我帖子的意思了吧，男女两性的存在，在黑格尔那里是他的辩证法推理出来的。你看看是黑格尔荒诞还是我荒诞。
但是如果像恩格斯那样仅仅满足用辩证法解释既有现象，那辩证法又成了毫无用处的事后诸葛亮。

至于你所谓的差异，如果矛盾仅仅指差异，那么任何两个事物都是矛盾，那建立矛盾这个概念有何益处？

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2012-7-4 11:39:07

冒充懂经济学发表于 2012-7-4 05:44
我帖子提到的逻辑必然，是从大陆理性主义角度去阐述。黑格尔哲学也是理性主义哲学。
所谓的理性主义，就 ...

我认为你的论述没有经过必要的推敲，所以，说出的观点非常杂乱。。
黑格尔的确用神秘的形式阐述了辩证法，这个没有人否认，但是，是不是据此就完全否认辩证法呢？
你说“如果像恩格斯那样仅仅满足用辩证法解释既有现象，那辩证法又成了毫无用处的事后诸葛亮”，那么，你想说明什么呢？想说明要从所谓一般的东西逻辑的推出全部世界，这种东西才是科学的吗？可是，这不正是你反对的东西吗？现象是大家都能看见和听见的东西，但是，把杂乱的现象内在的联系起来，并通过这种联系找到现象背后所存在的、稳定的事物的本质，不正是人类思维的作用吗？如果人类的思维只能随着事物的现象，今朝在这里，明朝在那里，而不能把这些不断变化的现象联系起来，那么，人类事实上就没有思维。因为思维总是要从个别中发现一般，再在一般联系的基础上还原个别。这时候的个别就不再是孤立的，而是包含一般的特殊。知道了一般，就知道了事物运动的规律，但是，以为知道了一般就可以直接解释事物所有的具体运动，那是非常错误的。因为随着事物所处的环境不一样，一般借以实现的形式和方式必然就不一样。按照重力规律，凡是在地球上的东西都会落到地球上。看到一个铅球垂直落到地面，你会认为这是重力定律表现的典型形式，但是，当你看到小鸟振翅高飞的时候，你会不会认为这是违反重力定律的呢？显然不会，因为小鸟高飞这种现象虽然似乎与重力定律相矛盾，但是，小鸟此时的全部生理运动不正是为了抵抗地球重力吗？这种抵抗不正说明了重力定律吗？只不过随着条件不一样，重力定律借以实现的具体方式不一样而以。其实，价值和价格的关系不正于此类似吗？
你说“如果矛盾仅仅指差异，那么任何两个事物都是矛盾”，我不想纠缠你这个论述字眼，但是，即便这样，你的这个结论也是错误的！辩证法所说的差异，是指建立在事物内在联系基础上的差异，用逻辑语言说就是建立在同一基础上的差异，因而称之为内在的差异、本质的差异。男人和女人就是建立在同一基础上的差异，男人和石头这种差异就只是形式上的差异，跟辩证法所谈的差异没有关系，辩证法恰恰反对这种单纯形式化的思考方法。

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天涯诗客

2012-7-4 11:46:01

腐败，用辩证法如何解释啊？

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2012-7-4 12:06:54

哲思发表于 2012-7-4 11:39
我认为你的论述没有经过必要的推敲，所以，说出的观点非常杂乱。。
黑格尔的确用神秘的形式阐述了辩证法 ...

我的观点很清晰，是你缺乏对黑格尔以后的逻辑学和哲学的必要了解。
你用黑格尔那套本质说，是没有说服力的。就好像你谈论价格和价值一样。但是叙述比较麻烦，我简单说两句：

现代哲学或科学，仅仅在日常语言的意义上使用本质一词。
比如，声音的本质是空气震动，
或说，有形物体的本质是原子的聚合。
或说，不明飞行物(UFO）本质上是自然现象而不是外星人飞碟。

上面例子中，现象一词的语境含义是客观事物在我们知觉中的一种呈现，而本质一词的含义是引发这种知觉呈现的那个客观事物（或想象中的客观事物）。这里，现象和本质完全是同一个东西，所谓的本质，不过是充要地引发现象的那个现实中的事物。
而询问价格的本质，就是询问价格是什么。如果你认为价值是价格的本质，那等于说价值充要地引发价格。或者会说价格与价值完全是一个东西。除非价格完全按劳动时间交换，否则劳动价值根本不是价格的本质。

上面提的本质概念是题外话了，黑格尔的矛盾概念根本经不起推敲。你说到的所谓同一性的差异，那根本无意义，仅仅是论域的区别罢了。男女是什么同一性的差异？是人类这个同一性中的差异吗？那哺乳动物类呢？人类和猫科动物是否是哺乳动物这个同一性中的差异？那样人类和猫科动物是否算一对矛盾？

黑格尓怎么定义矛盾概念的呢？如果仅仅是同一论域中两个不同外延不相容的概念，那逻辑学已经叙述清楚了。不需要他额外的解释。

而他所叙述的矛盾概念，事实上是针对逻辑学中排中律的，他想否定排中律。他自己独创一种理解事物的方式。这种理解事物的方式，不是错的，而是无效的。至少在科学领域无效。

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