不管怎么说，强行把自己划到劳动者阵营的资本家并不多，这种强行往劳动者阵营里钻的死皮赖脸行为，也得不到学术界的认可。资本主义生产关系面对的一个无法逃避的问题就是：提供货币资本的获利依据是什么？资本收取利息的依据是什么？在马歇尔不得不把资本获利的原因归于痛苦和等待之后，大家对这个问题就基本上选择了沉默和逃避，直到这个问题没有人再问，投资获利变成了人们司空见惯、习以为常的公理。
然而，问题始终存在，而且还能不断发挥作用。资本获利的合理性虽然逃避了人们的拷问，但是资本主义生产关系却与生俱来地无法逃避经济危机的折磨，即使是理论上经过了凯恩斯的革命，现实中zf不断地干预和调节，但经济仍然无法健康发展，陷入了滞胀和债务危机的泥潭无法自拔。这些难题摆在人们面前，逼迫人们不得不解决，然而人们急得抓耳挠腮却想不出个所以然来，浑然不知这些难题的关键，仍然是资本是否应该得到利息，能不能得到利息！
该不该的争论是无休止的，能不能的问题却是客观的，不容辩驳的！投资者追求利息的行为，必然造成的社会产品的积压！人们勤俭节约储蓄货币收入的行为，进一步扩大了社会产品的积压和过剩，人们用储蓄的货币继续投资以扩大再生产的行为，则使得这种积压和过剩循环积累！恶行必有恶果，作恶者必将自食恶果！投资者的行为，就算是耗费了巨大的体力脑力时间精力，可惜，这些付出对社会经济发展的作用不但是低水平的、重复的无效的，而且还是反面的！看似可以扩大生产规模发展经济，却造成了生产过剩产品积压债务积累！逼迫ZF不断发行货币宽松债务，引发无止境的通货膨胀！
可以说，资本主义带来了人权和人性的解放，但为了维持剥削体系的稳定，它不得不用谎言和欺骗来代替奴隶社会的暴力抢劫和封建社会的敲诈勒索，利息制度成了唯一的、隐藏的剥削手段。现在，是到了揭穿谎言的时候了。
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guoqingchun 发表于 2012-12-20 14:13 生产关系的提升可以提升生产力，
clm0600 发表于 2012-12-21 10:57 理顺了利益分配关系，大家才好出力干活。生产关系的核心，就是分配原则。
guoqingchun 发表于 2012-12-21 11:13 的确是这样
clm0600 发表于 2012-12-22 09:44 人心，机也。 分配合理了，人心就顺了，马力全开，经济当然就会发展了。 把社会发展归因于生产力，这其 ...
guoqingchun 发表于 2012-12-22 10:27 生产力的提升应该有几个方面，一是生产关系的改善，另一方面就是技术的进步，但是生产关系的好坏又会影响 ...
he_zr 发表于 2012-12-22 10:43 楼主没有首先定义生产力和生产关系，就大谈两者的关系，到头来可能就成了各说各话。 此外，所谓“资产阶 ...
你说得对，我忘了论坛上还有你这种连劳动是什么都不知道的人。
土地是自然资源，纯属天赐，且作用非人力所能替代，应该人人有权占有。 而占有土地这类自然资源的人，才是地主。
he_zr 发表于 2012-12-22 11:43 那是，像你这种人狗同“劳动”，人狗行为不分的人来说，自然就不知道还有你跟狗在“劳动”了。
clm0600 发表于 2012-12-22 12:10 那是，像你这种人狗同“劳动”，人狗行为不分的人来说，自然就不知道还有你跟狗在“劳动”了。 -------- ...
he_zr 发表于 2012-12-22 12:36 …………
clm0600 发表于 2012-12-22 12:45 答不上来，就“与本话题无关”，看来这种“劳动战术”还蛮熟练的嘛，是不是跟狗同“劳动”学的呀？ ---- ...
he_zr 发表于 2012-12-22 22:02 所以，人为什么会去占有，不是因为什么人能造不能造，而是具有使用性的原因。只要物具有使用性，不管是人 ...
jjxjiang 发表于 2012-12-22 22:07 说生产力和生产关系的，最后变成揭露什么骗局，谁骗你了啊
clm0600 发表于 2012-12-23 20:17 某物能不能造，的确不是人们想要占有它的理由，但却是能不能合理占有的重要条件。 比如大海里的鱼， ...
he_zr 发表于 2012-12-23 23:20 按你的逻辑，国家的成立就是不合理的了，因为国家就是一部分人宣称占有不属于另一部分人的自然资源。因此 ...
clm0600 发表于 2012-12-24 09:15 按你的逻辑，国家的成立就是不合理的了，因为国家就是一部分人宣称占有不属于另一部分人的自然资源。因此 ...
he_zr 发表于 2012-12-24 10:48 开始收缩范围了。看来，占有还不算，还要看是否“过量”，看是否“勒索”，看是否“自己耕种”，都是你自 ...
clm0600 发表于 2012-12-24 11:04 开始收缩范围了。看来，占有还不算，还要看是否“过量”，看是否“勒索”，看是否“自己耕种”，都是你自 ...
he_zr 发表于 2012-12-24 11:09 笑话，全人类有几个人是“自己耕种”的，那么不“自己耕种”的人都是“勒索”了？都是“霸占别人耕种土地 ...
clm0600 发表于 2012-12-24 11:17 笑话，全人类有几个人是“自己耕种”的，那么不“自己耕种”的人都是“勒索”了？都是“霸占别人耕种土 ...
he_zr 发表于 2012-12-24 11:25 你终于明白了，不是什么“自己不耕种”的人就是“勒索霸占”，还有“交换”。看看，又在收缩范围。 那 ...
clm0600 发表于 2012-12-24 11:42 你终于明白了，不是什么“自己不耕种”的人就是“勒索霸占”，还有“交换”。看看，又在收缩范围。 ---- ...
he_zr 发表于 2012-12-24 17:49 又来什么偷呀抢呀的，真是狗“劳动”改不了本性。自己开荒耕种的土地，或用自己的劳动产品与别人换来的土 ...
的确是这样
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