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关于“折算”与“交换”之间关系的思考
fujo11
2278 14
2013-07-02
     近期，本版发表了好几篇关于“折算”和“交换”之间关系的帖子，主要是围绕着马克思的劳动价值论进行的。但论辩双方似乎都没有搞清楚这两个词的含义及其关系，就争辩得不亦乐乎。
     我是“折算”这个词的创造者（也可以说是始作俑者），我对“折算”这个词，有一个明确的界定，即它首先是人的意识的活动过程，其次是人的意识的活动的结果。当然，这种意识活动，绝不是天马行空、不着边际的胡思乱想，而是一个在人的意识中试图再现商品经济首先是资本主义商品经济客观存在中的要素和关系并逐渐将其概念化的过程。因此，我的“折算”概念，来自于资本主义商品经济客观存在而又独立于这一客观存在，它是一个围绕着这一客观存在进行理性思考的过程。hj58和clm0600所用的“折算”，尽管和我提出的“折算”词相同，但其含义却有很大的不同。他俩所用的“折算”，是一个对客观存在过程及其结果的表述词。很显然，他俩的“折算”，与他俩意识中对市场的拟人化有很大的关系。
    关于“交换”，我和经济学领域的学术共同体的定义，是完全一致的。它是一个对客观存在进行描述性的概念。但是，对这个所谓的“客观存在”，大多数人时常因朦朦胧胧而语焉不详。当我们在经济学研究中提到“交换”时，我们很少说清楚，这个交换的社会性质。这也可以理解，因为不管是商品的提供者还是商品的购买者，都主要只对商品本身感兴趣，而对提供它的社会背景抱着无所谓的态度。经济学者，首先是这个商品社会中的人，他也是商品的提供者或购买者，他也具有普通人的视野和观点。


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彩色的大青虫
2013-7-2 10:49:49
clm0600 发表于 2013-7-2 10:46
我是“折算”这个词的创造者（也可以说是始作俑者），
------------
《宋史·食货志下四》：“ 崇宁 曾定 ...
哈哈，lz和楼上的都是大神啊！
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fujo11
2013-7-2 11:00:36
clm0600 发表于 2013-7-2 10:46
我是“折算”这个词的创造者（也可以说是始作俑者），
------------
《宋史·食货志下四》：“ 崇宁 曾定 ...
你这个人，时常聪明过了头。
你好挑刺，也不能歪搅胡缠：
我这儿所说的“折算”，是指经济学中的“折算”，
而且主要是指对资本主义商品经济中各种劳动之间
及劳动和土地、资本之间的“折算”。
宋人也有劳动价值论包括折算劳动价值论？
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fujo11
2013-7-2 11:20:41
clm0600 发表于 2013-7-2 11:15
哪里哪里，我又没有穿越，也没创造文字。
不要谦虚，你就是个大神，论坛有你更精彩！
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不得不考虑传言
2013-7-2 11:43:03
fujo11 发表于 2013-7-2 11:00
你这个人，时常聪明过了头。
你好挑刺，也不能歪搅胡缠：
我这儿所说的“折算”，是指经济学中的“折算 ...
你上述说得对。

但是，首创不首创的，没多大意思。关键在于，你的理论得能够成立，至少合理。
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fujo11
2013-7-2 11:51:19
我们在论坛发帖，并不只是要争个你输我赢，主要目的应该是通过互相切磋，认识真理，摒弃谬误。
比如说，这次clm0600和hj58关于马克思的简单劳动和复杂劳动之间折算能否存在，以及马克思
是如何进行折算的讨论，就很有学术价值。不过，因为火药味太浓，就草草收场了。
我觉得讨论的还不够，不彻底。就此论题而言，我们可以就以下问题进行更深入的讨论：
1，简单劳动和复杂劳动这对概念与体力劳动和脑力劳动这对概念之间的区别和联系；
2，简单劳动和复杂劳动的界定。假设人生来智力和体力相同，人的劳动的区别和在其上的投资是何关系；
3，如果摒弃简单劳动和复杂劳动这对概念，是否会影响马克思的劳动价值论；
4，简单劳动和复杂劳动，是劳动者工资高低的原因，还是工资高低的结果，亦或是互为因果关系。

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