呵呵！我可是请leijy应战！仗义执言老姐难道真被我说中是他的马甲？！不然何必前来为他解围或刺探动静，如果不是就还是叫他亲自来回答吧！我己等他一个多星期了，我暂不想为难你！

当然，如果你想表现一下也没有什么不可。①先把价值符号与货币符号的区别；以及②“实现非商品经济的计划经济”是什么样；和③“实现非商品经济的计划经济”与自产自消的自然经济有什么区别给大家论述一下吧！？

[此贴子已经被作者于2007-12-15 13:35:14编辑过]

当然有必要时还是要重新论述或定义一下什么是价值，什么是货币，什么是符号，什么是商品经济，什么是“非”，什么是计划经济的！书本上的文字往往过于形而上，而读者则仁者见仁、智者见智。

比如，那位leijy老兄说：价值就是劳动时间；价值就是那一种劳动时间？但我问它是个人？社会整体？还是社会劳动成员平均？却一直避而不答！讨论到最后只有用下面这样的语言文字来回答我了！请参看：

以下是引用leijy在2007-12-10 22:15:00的发言：

   哈哈！试问这是马克思主义者所不为的吧！而声称的马克思传人的人却连价值是那一种劳动时间都不知，这不笑掉牙？

对于这方面，我想我们在

如此说来，你肯定自己不是leijy的马甲了？能否公布一下自己的身份以此淀清，否则在下看你两个行动那么一致就总是怀疑是一个似的？那位leijy老兄可是怕人不知他是干什么的似的，而你则相反，怕人知你是干什么的似的。

而且你自认为比leijy更了解马克思了？！请你来代他回答一下马克思的价值与时间有什么关系？

不过千万别离题了，我这里没有以马克思的价值的名义来批判他，只不过叫他回答几个问题而己！既然你肯定自己不是leijy的马甲，那么，我们的讨论归我们的；我与leijy的讨论归我与leijy的，你就别插手我与leijy的争论，等着看是你还是他更正了解马克思的价值吧！？

[此贴子已经被作者于2007-12-15 20:42:39编辑过]

以下是引用leijy在2007-5-11 0:22:00的发言：

哈哈！终于出来了！理由挺多的嘛！不过你老人家也怪可怜的嘛！每个月拿着退休金连个电脑都舍不得买，你那些钱留着干嘛？现在个人电脑降价了，去买个自用吧！不要老是通过儿子家的电脑上网，自个爱什么时候上网就什么时候上网也不会打扰你儿子的上网多好！

现在既然出来了就回答你认为的弱智问题吧！又扯这些干嘛！把这些问题回答并让人不可反驳才让咱们服气嘛！吹牛谁都会，只有行动才可证明你不是吹的，不然，你也可把你怕重复发贴违反论坛纪律的贴子贴在我这里也可，让咱们看看你的水平！

至于你说我设计陷阱来刁难你又指的是哪些。是指你被我证伪的那些谬论吗？如是，这只能怪你太老兄太没有水平了，这都算设计陷阱来刁难？只能应用知识太死板而己，有智慧的理论不是靠背出来的，而是证明出来的，我这个人却不像您说懂就懂，不懂就不懂，没有把握只能说试一试！不会还来了解对方的理论一上来就奉劝你等“老老实实读读经济学家配第、斯密、马克思、管子、孙中山的著作”；你还想创造什么“泛价值论”，你不是“在滥竽充数、纸上谈兵、胡说八道、胡言乱语胡，言乱语胡、胡思乱想、胡编乱造······等等”，但说实话也许我思考的东西你即使老老实实读读经济学家配第、斯密、马克思、管子、孙中山的著作都不一定帮忙呢！这倒不是因为它们无用，而是你个人的悟性问题！

[此贴子已经被作者于2007-12-16 12:38:09编辑过]

看热闹看热闹~~加油！加油！不过啊，林你也别把人家雷老头子气着了，负不起这责任。

呵呵！以为你老兄不能上网了，怎么？买到个自用的电脑了！？

说：“ 先老老实实读点书，学点经济学基本知识！”而不说：“老老实实读读经济学家配第、斯密、马克思、管子、孙中山的著作”的确是有了一点创新！

既然你都懂。那么，请问：什么是劳动时间，如何定义？价值就是那一种劳动时间？劳动时间有啥用与“时间”有什么区别？请自以为马克思再世的leijy回答这个问题！请不要逃避！

不过我可以肯定你连什么是“时间”的概念都不明白！真正不懂就不要装懂！可请别人给你解释嘛！

愿闻其详！

看来问你价值是什么，你除了会说“价值就是劳动时间”之外，也说不出个什么来，不是打死你也恕难从命。你不可能再解释。而是你不可能再解释与回答，因为你连什么是劳动时间都不知道！不然，我问你：

你拿工资，上班的时间(比如说是：2007年11月10日—12月10日每天9点至17点)就是“劳动时间”。你的合作伙伴拿工资，上班的时间(比如说是：2007年11月10日—12月10日每天9点至17点)也应该是“劳动时间”吧？

你却回答不出来而说在下：“还想创新什么‘泛价值论’？见鬼去吧！我真吃多了，陪你浪费时间？”来拒绝回答？！难道你这位懂得什么是“价值”概念的人竞回答不了这么“弱智”的问题？只要说是与否不就行了，当然你是怕我设计“陷阱”刁难你，这就表明你的理论水平还不到家。

我之从与你讨论以来你叫回答的问题我从来都是回答到你反驳不了，而叫你回答的问题你却从来都是回答不了，本以为你可以是个对手，能激发自己的理论更进入深一层次的分折，不料失望之极唉！

你除了引经据典除了显耀自已的背书功夫之外，没有什么自己的理论！你拒绝回答回答不了的所谓“有损自己”和“论坛尊严”的问题，同时，动不动就给人一棒什么滥竽充数、纸上谈兵、胡说八道、胡言乱语胡，言乱语胡、胡思乱想、胡编乱造、书呆子······等等或就是“老老实实读读经济学家配第、斯密、马克思、管子、孙中山的著作”。

老兄，奉劝你学会享享清福、注意身体健康等与你个人的使用价值有关的东西，不要在这里浪费你“制造紧张论坛气氛、污染论坛环境、抑制年轻人们的理论创新”的劳动时间(价值耗费)了。

起码我认为：你的治学态度使你的个人劳动时间(个别价值耗费)对这个论坛而言没有创造多少社会劳动时间(社会价值)可言！相反你这样的治学态度的人在中国的学术论坛的出现可能会增加社会劳动时间(社会价值)，阻碍人们对真理的探索！

老兄，奉劝你看看我的两篇文章：《建构思想市场经济学的理由和可能 》、《中国人的“奴性”与思想市场经济学》

本来我是支持马克思经济学是错的一方的，现在我才知道，和你门这些人在一起辩论真是掉价，你们到现在为止竟然只是无聊的作文字游戏。真正有用的，根本就不去涉及。或者说，心甘情愿的不去涉及，如果马克思发展到仙在或者说如国经济学发展到现在，还要停留在对无聊的概念进行定义的话，可以说，经济学没有什么值得人研究的了。

别用：不把基本概念搞清，怎么进一步发展。。。。这样的弱智的话语来为自己辩解了。你变清了它就真的发展了。反过来说，仙在经济学发展这么多，难道没有一个人对基本的概念进行辩论清晰了？

[此贴子已经被作者于2007-12-23 12:26:10编辑过]