上尉诗人 发表于 2014-2-3 15:59
只要是自愿的，就不存在剥削

yuanchaoqing 发表于 2014-2-3 16:32
资本家对工人说，为了不剥削你，你自己玩去吧。

贝克汉姆0 发表于 2014-2-3 16:42
资本和劳动力共同参与劳动，
劳动力获得工资报酬，
资本获得利润报酬，

qi509 发表于 2014-2-3 15:29
“但是，劳动八个小时，工人一共创造多少价值呢？200”————你这“200”是如果计算出来的？希望你绞尽脑 ...

qi509 发表于 2014-2-3 15:29
“但是，劳动八个小时，工人一共创造多少价值呢？200”————你这“200”是如果计算出来的？希望你绞尽脑 ...

caoheng 发表于 2014-2-3 15:42
　　按你的主贴中所说的逻辑，资本家哪里会亏损破产倒闭啊。从你的说法根本根本不可能推导出企业亏损倒闭。 ...

luoxiaoding 发表于 2014-2-3 16:56
资本家不剥削工人，就不能做为一个资本家生存下去，他就变成了一个纯消费者，只能靠吃资本积累而生活，
...

luoxiaoding 发表于 2014-2-3 17:07
资本家破产倒闭的原因，宏观上在于生产的社会化与生产资料的私有制之间的矛盾，微观上在于资本家生产了不 ...

cj1108 发表于 2014-2-3 16:55
假如把利润也交给工人，机器厂房不创造价值，那人家出资人凭什么要把物质资本拿出来给你们白用。没有什么生 ...

luoxiaoding 发表于 2014-2-3 17:03
好问题，
这个200，当然是可以计算出来的，
资本分为不变资本即生产资料，与可变资本即劳动力的工资，
...

cj1108 发表于 2014-2-3 16:55
假如把利润也交给工人，机器厂房不创造价值，那人家出资人凭什么要把物质资本拿出来给你们白用。没有什么生 ...
假如把利润也交给工人，机器厂房不创造价值，那人家出资人凭什么要把物质资本拿出来给你们白用。没有什么生产要素是凭空而来的，那是人家的劳动所得。凡是参与生产的并需给予所得，工人的工资，出资人得利润。资本稀缺性高，收益自然高。
假如干了八小时赚了四小时的工资，工人为什么不改换门庭呢？或者他为什么不直接要求干四小时开四小时的工资。没有活劳动机器不创造价值，没有机器活劳动力还要饿死呢。
骂完了资本家，明天呢，照样去打工。累不累，都成泼妇骂街了。所以我说不能解决实际问题的学说，就只能落灰。

cj1108 发表于 2014-2-3 17:00
我只知道产值，不知道价值是怎么定价的，如果等于产值，价格是不停变动的，产值也是不停变动的。那有什么 ...

cj1108 发表于 2014-2-3 17:00
我只知道产值，不知道价值是怎么定价的，如果等于产值，价格是不停变动的，产值也是不停变动的。那有什么 ...

罗鹏 发表于 2014-2-3 17:11
没有什么生产要素是凭空而来的，那是人家的劳动所得。
、、、、、、、、、、、、、、、、、
马徒常用“ ...

godweige 发表于 2014-2-3 17:16
说的很对，所以星期日义务劳动就是剥削，大跃进就是剥削

luoxiaoding 发表于 2014-2-3 17:19
价值 也是变动的，因为价值是抽象人类劳动决定的，是社会必要劳动决定的，社会的生产条件变化了，社会必要 ...