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不要为剥削辩护那样没有意义。
齐岭
3516 30
2014-06-16
马克思没有发明什么，阶级就象珠姆朗玛峰那样明显地矗立在那里。现在连城里的包子铺老板也知道雇佣农村来的打工者，为自己降低成本。更别说那些千里迢迢来的跨国公司了。你如果否认剥削，就等于否认低廉的工资对增加利润是绝对必须的。那你也就无从解释现在所发生的一切。我从来没有否认过现代资本主义对于中国有益的改变。生产社会化是资本主义生产方式普遍化的最进步、最重要、具有历史意义的结果。人和人之间世界性的关系代替了封建社会里割裂成千万个闭关自守、彼此间只有极简单联系（主要是贸易联系）的生产和消费小单位的那种情况。劳动分工不仅在个别国家里，而且在世界范围内普遍化了，改进了。没有人再为自己的消费而首先生产使用价值。每个人的劳动，对别人的生存来说，都是不可或缺的，而每个人也只能依赖千千万万别人的劳动才能生存。个人的劳动只能作为社会劳动的微不足道的一部分而存在。使现代资本主义生产得以进行或持续的，正是大家的客观上相互合作的劳动。因此这种生产在客观上是社会化的，并把全体人类纳入它的轨道中去。几十年前，我们无法想到离我们这么遥远的美国，如今成了我们生活的一部分。资本的集中、资本主义生产方式的基础在全世界不断扩展，这一切都必然包含有生产力的急剧高涨。生产力高涨又必然引起人类的需要同样急剧地发展，必然使人初步意识到全体人类普遍发展的可能性。但我们也也将越来越清楚地发现资本主义的弊端，由于利润成为生产的唯一目的和推动力，使生产力的发展具有不平衡和间歇的性质。一个部门的生产不足常常和另一个部门的生产过剩同时发生，直至普遍的生产过剩和危机来对这种无ZF状态的祸害作出周期性的惩罚。不同生产部门间的不平衡和比例失调，是产生这种无ZF状态的不可避免的因素。这就是马克思总结的资本主义基本矛盾：生产的事实上的社会化和私人资本主义占有形式之间的矛盾。生产力无限发展的趋向和消费最终的矛盾，将给我们带来这么一幅图景。社会生产完全自动化了，不需要在雇佣工人了。那么资本家所提供的商品和服务将由谁来消费？谁能告诉我。大跨国公司的出现和垄断的形成，己将所有人都成为资本家的出路堵死了。
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qi509
2014-6-16 23:04:31
“直至普遍的生产过剩和危机来对这种无ZF状态的祸害作出周期性的惩罚。”——————从这往前的部分基本赞成。但，“现在连城里的包子铺老板也知道雇佣农村来的打工者，为自己降低成本。”只是发生在现在的中国。其基本原因是法律不健全，没有制定工人的最低工资所造成的。如果制定了最低工资，那么，包子铺无论雇佣谁都是一个工资标准。

从这往后就不赞成了。在资本主义社会每个资本家都是在无ZF状态下进行生产的。没有一个资本家是按照ZF的指令来生产的。所以，马克思的论断是无稽之谈。任何资本家的生产都是根据市场信息的反馈来安排，计划生产。所谓的生产过剩只是短暂的，一时的。这是因为资本家需要资金回笼。资金不能回笼就无法维持，继续生产。

所以：“马克思总结的资本主义基本矛盾：生产的事实上的社会化和私人资本主义占有形式之间的矛盾。”纯粹是扯淡。
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auirzxp
2014-6-16 23:16:15
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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齐岭
2014-6-16 23:21:47
qi509 发表于 2014-6-16 23:04
“直至普遍的生产过剩和危机来对这种无ZF状态的祸害作出周期性的惩罚。”——————从这往前的部分基本赞 ...
资本主义有一种倾向，要无限制地扩大生产，要把它从事活动的竞技场扩展到全世界，把全人类看作潜在的购买者。（顺带提提一个值得强调而有趣的矛盾，这是马克思早已提过的：任何一个资本家都乐于见到别的资本家提高他们工人的工资，因为这些工人的工资，等于购买他的商品的购买力。但是，他无法容忍他自己的工人工资提高，因为这显然会减少他的利润。）任何一个资本家都是有目的、有计划的。但作为整体他们却是盲目的，是被利润这只看不见的手所牵引，很难想象所有资本家都能做相同的判断。
生产逐渐社会化，就和私人占有发生矛盾，不过私人占有又是生产社会化的动力和支柱；在经济危机之中，这矛盾便会以最不平常的方式爆发。之所以如此，是因为资本主义下经济危机是史无先例的一种难以置信的现象。这种危机不是像前资本主义时期的危机一样，起自匮乏；反之，资本主义的危机肇因于生产过剩。失业者饿死，不是因为没有食物吃，而是因为食物的供应相对而言太多了。
　　表面上这委实无法理解。何以有人会因为食物、货品供应太多而死？但是资本主义制度运作的原理，让我们了解这个看似离奇的现象。找不到买主的货品，非特无法实现其剩余价值，就连投下的资本也找不回来。销售量的下跌，迫使商人停止生产。由而他们必须辞退工人。被辞退的工人没有储蓄，他们只有在出卖劳动力的时候才能谋生，因此失业对工人来说便是最悲惨的贫困。可是造成销售量下跌的原因，正好就是货品太多啊！
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齐岭
2014-6-16 23:32:43
auirzxp 发表于 2014-6-16 23:16
"大跨国公司的出现和垄断的形成，己将所有人都成为资本家的出路堵死了"。
------------------------------ ...
有人总喜欢用个别的例子来反对，这一说法。可是你说的小企业成为大企业的过程中，不正在消灭其它小企业的前途吗？要知道无产阶级产生的条件是在消失中，抑是在扩展中，重要的不是看工人的平均工资或办公室职员的平均薪水的数目，而是拿这种工资及薪水去和平均消费额比较；易言之，我们要看的是无产阶级有无可能储蓄，并拿它来同成立一个独立企业所需花费来比较。假定我们确定每个工人或职员在十年工作之后，能够积下一笔钱买进一个店铺或者小工厂，那么，造成无产阶级的条件就可以说是在消失之中，我们这个社会里生产工具的所有权在分散之中，在逐渐普及中。
　　但是，如果我们发现绝大多数的手工工人、白领工人、ZF雇员等，经过一生劳动，结果仍和开始时一样是个穷家伙，即没有储蓄，或储蓄不足以成为资本并买下生产工具，那么我们就可以下结论：产生无产阶级的条件不仅未有衰退，反而在扩张；而且，这种条件的猖狂今天远胜于五十年前。例如，试读关于美国社会结构的统计，我们可以看出，在过去六十年间，美国工作人口中为自己工作而列为商人或在家庭商号中工作的人数的百分率，每五年要跌落一次；反之，被迫出卖劳动力的人数，在同一工作人口中占的百分比，却稳定地在增长中。
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qi509
2014-6-16 23:38:50
齐岭 发表于 2014-6-16 23:21
资本主义有一种倾向，要无限制地扩大生产，要把它从事活动的竞技场扩展到全世界，把全人类看作潜在的购买 ...
首先，你的第一句话“资本主义有一种倾向，要无限制地扩大生产”就不正确。我说过，任何资本家都不会在产品卖不出去的情况下继续盲目生产的。你这句话带有浓烈的意识形态的意识来看待资本主义的生产。而马克思是带有强烈的个人仇恨，及其偏执的认识，恨不得资本主义立即灭亡。所以他对资本主义的认识也是偏执的。

“这是马克思早已提过的：任何一个资本家都乐于见到别的资本家提高他们工人的工资，因为这些工人的工资，等于购买他的商品的购买力。但是，他无法容忍他自己的工人工资提高，因为这显然会减少他的利”————对于产品在市场上的竞争，每个资本家都会想尽一切办法来降低自己的成本来获得最大的利润。马克思的论断往往都是跟自己矛盾的。他们绝不是盲目的。他们只存在误判，失误的可能。

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