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呵呵,老黄说了一大堆,真正与问题有关系的却不多.
先看老黄的基本观点:"对于市场经济来说,劳动力与资本,作为两个不同的生产要素分属于两个不同的行业。""劳资关系最终只是行业分工关系下的一种特殊关系".
我只问老黄两个问题:一,资本可以属于银行什么的某个行业,劳动力属于哪个行业?二,劳资关系讲的资本与作为生产要素的资本是一个概念吗?
这样简单的问题都不懂?在供给资本的市场与行业里,如果具有充分的供给竞争,那么人们获得资本所耗费的代价就会减小,从而有益于以资本为“原料”的生产。对于劳动力情况完全一样。
不是我说不清,而是你了解不清。
[此贴子已经被作者于2005-7-9 12:47:25编辑过]
在关于“劳动力是否和资本完全一样”这个观点上,我支持sixiangzhe网友,劳动力的供给和需求,主要决定因素,一是市场,二是社会伦理(政府政策),而资本主要应是市场调节。
资本也不属于哪个行业,看看那些银行烂帐,资本都哪里去了?
1998年中国GDP经济增长百分之7.8,而贪官挪用资本却占GDP百分之10.你说资本属于哪个行业?根本问题是什么问题?是单纯的什么行业关系问题吗?
以人为本与劳动力的要素化,这两个方面既是矛盾的,又是同一的。如果没有这种要素化,我们就没有产生出足够的资源去维持以人为本所需要的条件。如果一味强调以人为本而不讲劳动力的效率与效果,是很难维持下去的。因此,任何社会伦理与政策,都不可能脱离自然的经济规律而制订与存在。
无论中国的银行如何“烂”,都不与资本作为一个行业进行供给有什么关系。如果因为银行的烂而破产,那么这也正是资本行业的充分竞争造成的,相反,如果它们不因为自己的“烂”而破产,那才奇怪!才说明它们是靠行业垄断生存的东西。官僚腐败正是由于存在行业垄断,通过行业垄断所攫取的过多利益而得到维持的。
我觉得除了马克思主义者和马尔萨斯主义者外,很少的现代经济学者,会相信有什么“自然的经济规律“存在。
[此贴子已经被作者于2005-7-10 7:30:22编辑过]
市场经济中的货币制度,本身是一种有法制约束的信用体系。货币(包括广义货币)对于体系中的个体来说,是资本,但对于体系本身(政府的货币调节机构及社会本身)来说,货币不是资本。如果说是”资本“,那也是另一种含义上的资本,即是这个社会的无形资本。
人类经济存在着自己的规律性,这些规律性并不随便由人所支配与决定。所以计划经济最终失败了,因为它不符合价值规律。
可能你把它理解成过去意识形态下的那个“可恶的”资本吧?但那已经充满了时代的偏见,充满着时代的错误所造成的歪曲。
那你说说你所理解的资本是什么?它归根到底是不是由作为生产要素的资本引伸出来的?