有人说过一句话：抽象的是人民的，具体的是国家的。典型的是中央企业代表国家所有。

能不能结合分析陕北炼油企业整顿案的事情，事情的始末就不用我介绍了。

[此贴子已经被作者于2005-8-7 21:50:21编辑过]

谢谢，其实我是同意您的“如将自然资源产权分配给农民（实际是还给农民），则扶农的效率高多了”的观点，我的帖子想表达的是政策制定者，或者是国家并不是一个圣人，本身就是有偏的。国家的历次农地改革都是执政者被动的改革，而不是出于经济理论的需要。诚如您所说的那样“在农民政治地位极其低下的今天，农民是无法通过参与政策和法律的制订与修改，以维护自己的权益的，”我同意而且为此难过，但无济于事。另外您所说的“产权明析与否主要与效率相关，与分配无关”不是很理解，如果产权是完整的，那就不会存在分配，而是对等的交易，除非使用国家暴力。

To：zwh7059

拜托了，别谈法律。宪法没有规定党的具体权力，结果党还不是统管一切？法律对国家资源的使用规定是很含糊的，给你也行，给他也行，说你行你就行，说你不行你就不行，我想要，领导就说没指标了，另一个人想要，要多少领导就给他多少，实在没指标也会变通一下给他。法律只是用来统治别人用的，说它有用它就有用说它没用它就没用。

曹先生所说的就是“国家所有”与“全民所有”这两个词的区别了。为了生产效率，我们不能把所有生产资料平分给“全民”，必须分工生产，但是生产的成果，必须拿出一部分（税）平分给原始的全体所有者——全民所有。

楼上：中国法律也并非空洞无物、抽象而不具体，主要是执行力度太弱！征用土地 是指国家为了社会公共利益的需要，依据法律规定的程序和批准权限批准，并依法给予农村集体经济组织及农民补偿后，将农民集体所有土地变为国有土地的行为。

胜利油田发展颓势的一个重要原因! 　　 山东东营，有些30岁以上的人会记得，有部叫《海啸》的小说，讲的就是这里；这里有称作孤岛的地方，还有仙河镇，广饶等乡镇，都是解放军曾与国民党残兵作过战的地方。上世纪60年代，1大批油田拓荒者来到盐碱滩，几十年的奋斗，拼出了一个全国第2大油田，叫胜利油田。到80年代，胜利油田总人口达到40余万人，人数上是全国第1大油田。 　　 应形势的需要，东营市成立了，但种种地方与中央直属企业的斗争也开始了，我们把这个称作油田和地方关系；80年代，油地关系较为平和，油田的一些职工可加入地方行政管理机构，但是不久，来自地方的铁政策下来，把具有油田背景的人员全部清理出地方管理班子；之后这个地方管理各级班子又是怎样组成的呢！油田建市之初，市、区行政机构编制无人可选，全市拼凑了50多万人口，竟有40多万人是油田职工，剩下都是真正的农民，怎么管；于是东营市政府开始在全国范围内招聘干部，同时在地方突击提拔干部，全国招聘以东北干部居多，地方突击提拔就在东营所辖乡村，都是什么样的人当干部呢！乡卫生院的干部可以马上到市卫生系统组建管理班子，乡政府干事可以转行去主管区政府工作，不拘一格使用；大家可能发现了一些问题，为什么要这么作，油田的干部不是现成的么，油田有独立的公检法，复制抽调一套到市里不就行了么！中国的许多事情就复杂在这里，油田每年要向地方缴纳地税在几十亿的水平，你油田干部到地方来，只能从维护油田的利益出发，对我东营市的建设能出多大力气呢！何况，两家的行政管理系统是两条线，东营市如果让油田背景干部把持，问题就不在一个小小东营身上了！ 　　 现在的东营不到80万人口，油田职工已接近50万，为了和油田分的更清楚，东营市政府动迁，用油田的税钱加上省里的少量拨款，在几十里外的地方修建了办公生活大型配套区；为此，东营市政府组团考察了新加坡，最后提出了规划，号称50年内持平于新加坡；这个配套区，把与地方有关的所有机构迁入，周边用护城河圈住，四面架上钢锁桥，区内大搞特色建筑，仿古的、西洋的、明清的，并买来草皮搞区内绿化；无奈的是，我们的地方干部入区的第一件事，就是把楼前草坪围上铁栅栏，用砖块围上笼子，种上菜养起鸡来了。 　　 这么一大批地方干部光靠油田的税收发死工资是不够的，干部们的福利怎么办，90年代，市里为干部统一配发空调，3000多的空调补贴2000多元，又为某些干部修建带中央空调的住房，并核发产权；这样一来，油田的税钱就更加不够用，上个世纪80年代末，围绕着油田的后勤生活供应，东营市先后成立了100多家市属轻工企业；几年后，除了计划内用油指标的炼厂外，其余的在96年左右全部倒闭干净，试想，1张装饰用中密度板的市场销售价格只有80多元，我们的市属企业厂长竟然给搞到成本在120多，他当然要受到检察院的惠顾，这就不一一列举了；在全国房地产高潮的时候，东营市政府的机遇又到了，地是东营的，企业只是暂用，所以东营市当然要搞地产开发，这个过程会让许多人受益的；为此他们组织了号称物业管理的各社区办公室，并开始大量招人，于是干部找亲戚，亲戚找干亲，我们可爱的乡亲们，纷纷来到这城里，就成了干部了，可以搞管理了；自此以后，谁要是不缴暖气费，就可以到他家把暖气片拆走、谁要是不缴水费，就可以到他家里把水龙头卸掉、谁要是不交卫生费，就可以把他家的铁门焊上；而且他们真就这样做了，呵呵，中国农民的大智慧啊！ 　　 大企业，大而全，但由小政府控制市场，对经济是不利的；在这个理论指导下，东营市开始顺理成章的接收油田后勤企业、机关、学校、市政基础设施；油田为生产专用，投资2亿元建设的胜利黄河大桥被接管了，结果是油田车辆必须收费，地方车辆免缴；油田建设几十年的各级学校要被接管了，地方上大量的民办教师和乡办中学的校长们就可以调职升迁了；我不知道回到那个有天文台的学校，是不是将会看到抽着烟卷蹲在椅子上的老师，会听到那些只有农村才能发生的无法理喻的事情，这是一点都不夸张的。 　　 在市场经济的背景下，东营市的工商管理机构建立了起来，在干部、亲戚、干亲戚的循环带动下，呵呵呵，他们又来了！那里曾发生过工商所的管理人员把经营户缴纳的现金第二天拿了回来，说是假钞要求调换，从而导致斗殴的事件；曾经发生过管理人员敲诈经营户，用外地自己购入的次货要求调换正货的事件，方法奇特，想象力丰富啊！乡亲们！ 　　 东营市到目前除了胜利油田外，没有支柱产业，90年代的上百家轻工企业，现在倒闭的所剩无几了。怎么作，作什么，为此东营市政府专门邀请了北京几位搞区域经济的教授，但问题还是模糊；在这种飘摇不定的政策下，民间自发的服务业冒头了，色情服务从水底浮现出来，东营城区周边的几大庄，自90年代的旅馆色情服务开始起步积累，到现在已有许多能够盖房买车的庄户人，有许多人在这里发了横财，这就为社会创造了一个隐晦的风气；《东营市处女卖淫案》是仅次于陕西处女卖淫的全国性事件，自此可见一斑。 　　 社会治安在这样的权责争斗下，日趋下滑；东营市老城区，因为是油田基地所在，当地消费在山东省排前三；在市政府交权的强烈要求下，胜利油田过快地将公检法一一交出；于是在最繁华的大街济南路上，路南是政府警力管辖，路北则属于油田治安联防；这条路上，路北集中了大多数商业网点和油田办公生活区；多年来，来自东北的不少外逃人员，新疆的无赖在这里作恶多端，明夺明抢明打，基本不受约束，不知道政府是为了要油田彻底放权而制造混乱还是另有其它深意；而几十里外的那个政府办公生活区却拿几座铁桥封锁，固若金汤。 　　 现在的胜利油田，和我少年时的状况差的太远，她的步履太艰难，生活区老化，闲散职工趋多，治安形式恶化；记得80年代末，油田科技展览，可以见到油田自组装的日本子弹头汽车，那是总机械厂的产品；还生产微型发动机，我们叫它微微发动机，可以用到精密仪器上；我们在85年既开始普及计算机教育，从小脑子里就装满了地质勘探、热力采油、工程机械、自动控制、石油化工、电力工程、涂装工艺；我们少年时就能够了解到气垫船的构造和修理，对浅海钻井平台和飞机作业耳熟能详；我们的工人大都在温控的活动板房中到处驰骋，油田一个会战，几百辆的作业工程车启动，旷野上到处都是井架和红旗，那真是既有本事又有气势啊，这样的人力素质拿到市场上，肯定有效率；90年代后，依靠强大的经济后盾、人才实力和技术储备，胜利油田本可以形成规模化的第三产经济，并拉动周边经济起步；我们那时开始生产摄像头、影碟机、防火涂料、汽车配件，工业模具，引进技术生产出口钻机、钻头，生产了全世界第一个海底自走钻井平台，并准备对油田所在地进行市政基础规划；但是，地方上想尽办法对油田进行围追堵截，油田的局面颇像现实中国的国际生存环境，地方上把油田第1个高架桥封杀了，手段竟然是让银行冻结油田帐户，接着把油田的通讯网限制了，不让进行扩容升级，最厉害的是，我们的一个生产基地被以干扰政府机构的理由，被从中劈开，拆除了研究所、电视台、机械厂，消防队；这些作为，导致油田的基础设施建设全面下滑；这意味着什么呢，你的投资合作伙伴还会来么！油田职工还有心气做事么！ 　　 我们自己人就这么瞎搞吧，胜利油田还有40年到50年的稳定生产期，可不能所有人都到一线钻井去！能考出来的，都走了，留下来的抓权抓钱，还有无所事事的；上个世纪90年代的某届新领导班子上任之初，竟然出台了新领导班子先分房、退休领导们再排队的震荡事件，最后虽然纠正过来，可见人心已不古了！……………瞎搞吧，就是可怜了这些胜利油田的子弟们，根在哪里啊！油田的发展遭到了迟滞，东营地区的发展也进入恶性循环，政府乐此不彼自办的那些什么白酒厂、饲料厂、木器厂，在低水平的竞争下也终于被淘汰出局，东营市的原始积累自始至终没有完成。权利争斗啊，你到底带来了什么呢！ 　　 解决的办法其实非常简单，但是中国的政府权利，你为什么非要搞平衡呢！非要把大好的机遇都丧失掉，非要到了矛盾激化，即将崩溃的时候，才去不破不立呢！ 　　 最后要避轻视农村干部和农民之嫌；这个小文章主要想说一下胜利油田的出路和东营市的未来，没有其它的意思；如果目前的状态是相关领导的本意，并达到了目的，那就把这个稿子当作垃圾好了！ https://bbs.pinggu.org/thread-36923-1-1.html&page=3

有点象“荷兰病”，呵呵

中国的法律本身就对农民利益保护不够，加上真正为农民的代言人就几乎没有，就是有，也是说不上话的边缘人。〈〈土地管理法〉〉关于征地补偿的条款有很大的缺陷，不具体，使不少人钻了空子。农民没文化、没经济势力、没事实上的参政议政权，是完全意义上的弱势群体。所以在许多涉农利益分配上，相关经办人员为自己利益计，办事时多为牺牲农民的利益而了事。

太忙，不细答，我认为产权是分配的结果，极端产权论周其人要吃闷棍了。

下转一文：

经 济 学 之 逻 辑

曹国奇

四、分工与分配

当我们从现象切入时首先是看到的是分工，但是千万记住，你切入的是群体而非个体，分工是群体的分工。斯密只注意到分工，而没有注意到“分工是群体的分工”，从而才有他那个鹿与海狸的交换模型。作为群体的一员，捕鹿与捕海狸者间不是直接交换的，而是将猎物拿回部落，由部落分了。这种分配行为在狮、狼、蜂等许多群体中都是必然的行为。分配后人们得到的才是私有财产，这之后的再交换行为才是经典经济学中考察的交换。正是由于斯密没有注意到“分工是群体的分工”，才导致分配理论在价值理论中缺失，取而代之的是“谁创造归谁所得”。也许经济学中的分配理论比比皆是，但是经济学的根基----价值理论中没有分配理论。已有的分配理论只是形式上的分配理论，没有“价值分配”这个基础，从而也无法讲清分配的内禀性，自然更不知道价格的内禀性。经典的分配理论与经典价值理论是不相容的。马克思注意到了“分工是群体的分工”，其转形理论及《马恩全集》46卷下卷都充分说明了这一点，但是他的价值创造定律和剩余价值理论却是依“谁创造归谁所得”来构建的。正是由于“分工是群体的分工”，所以个别生产只不过是社会大生产中的一道工序而己，从而任何人、任何企业、任何部门生产的东西都不是他自己生产的，而是群体共同生产的。所以不管是捕鱼的还是捕兔的，先得将其猎物交给部落，由部落统一分配。分配后个体得的才是其私有财产，才可以拿出来卖。在另一方面由于生物行为始终坚持节约原则，所以这种非节约的分配行为不会成为普遍，普遍是分配行为与生产行为混为一体。

采集、种植由于家家户户都有，且产出大体差不多，便实行了“谁创造归谁所得”。但是这是假象，不代表没有分配，这只是说明分配与生产混为一体了。这里为了行为上的节约，真正分配的是生产权，从而分配了劳动结果。多数鱼群、鸟群就是选择这种分配方式，从而我们很难看到它们的食物分享。“打土豪、分田地”的道理就在这里。现代的军事、国籍、村籍、企籍等都是为了实现生产权（或劳动权）的分配，从而分配劳动结果。千万别偷渡，你不是那个群体的。

随分工协作的复杂化，分配形式也开始复杂化，分配方式进一步从分配生产权发展为符号分配，于是出现了价格。价格的实质是分配符号，它不说明你的产出有多少，只说明你的产出值多少。如某人同样搬一块石头，创造的财富没有变，但是他的价格（工资）过去是10元，现在是20元，这只因为现在社会的总财富比过去多，从而分给他的也多。价格只说明社会分给你的财富有多少，而不说你创造的财富（商品）有多少。商品本身的多少由 Q＝f·t 决定，这与其价格无关。当商品以其价格出卖时，其所有者便将分配符号兑换成他所需要的真实财富了。

价格是分配符号，与我们每个人的感觉到的截然相反，这实在是太令我们的经验系统吃惊。我本人不想对此多说什么，这是科学。地球绕着太阳转也同样与我们的经验系统相反。

经典价值理论中由于坚信“谁创造归谁所得”，从而将商品的价格与商品本身的多少混为一体，于是当发现商品的价格为10时，便一定要设法证明商品本身的多少也是10。这样，当商品价格从10降至5时，他们便杜撰“反比（递减）”定律。显然经典理论对商品价格从10涨至20的现象（如工资、房产）则装聋作哑，视而不见，否则他们又要杜撰“正比平方”定律了。经典理论中的种种假设与地心说中“本轮”别无二致。

前面提到“本质上的等价形式与我们现在想象的等价形式完全不一样”，现在问题明确了。我们最开始是从财富量相等的角度来理解“等价交换”的，但是真正的等价是指分配符号的相等，与财富量无关。所以，如果你以前用一台电视机换3000斤米，而现在用一台电视机只换1500斤米，作为自私人你应该想到“不值”二字，但是作为利他人你又应看到你的分配符号（或货币）不仅没少半个，反而还多了一点，社会对你是公平的。

[此贴子已经被作者于2005-8-13 21:29:10编辑过]

那么3000斤米换1台电视机变为6000斤米换1台电视机呢？

tzwh7059

中国的法律当然并非空洞无物，但立法没有反映全体国民平等权利的意识。

革命老区农民偷油成职业 收入丰厚宝马也不稀罕

专家认为，要想解决盗油现象，关键要处理好中央与地方、油田与当地农民的利益分配问题

　　杨飞(化名)上初中的孩子要去西安读书了，仅学校的赞助费就5万元。

　　“这不算什么，倒卖一大车油，就赚回来了。”生活在陕北的杨飞并不在意这点花销。　　

　　杨飞现在的工作是从陕西延安向外地贩卖“黑油”(偷出来的石油)，比前几年做贩煤生意，显然这份工作更能让他满意。

　　就在“油荒”袭击东部沿海的时候，在中国的陕北，一个偷油—炼油—卖油产业链正在这场石油短缺的大潮中日渐庞大。

　　二蛋车和宝马

　　陕北是中国最早发现石油的地方，石油储量丰富，主要分布在榆林、延安两市所辖地区。目前这里集中了中石油长庆油田和延安市延长油田两家大型油田。

　　杨飞向记者描述了延安志丹、安塞县等地一部分人的生存状态，这其中也包括他自己。

　　“这些地方的农民多数都靠偷油度日，只有少数人还在种田。由于广东等地闹油荒，有人将油先贩卖到山西、咸阳、郑州等地，然后再拉往广东，一般是以1500元/吨至2000元／吨的价格从收油点或小炼厂收购，再以6000元／吨或更高的价格卖出。假如用8到10吨的装载量的拉油车，每车油卖出去净赚3万元。”

　　25日，延安志丹县村民王辉对记者说，从去年开始，随着油价上涨，偷油、倒卖黑油的现象也日趋严重。

　　村民偷油的主要对象是延长油田和长庆油田的散矿。偷油的村民一般是四五人组成一伙，结伴用蛇皮袋去“背油”。

　　之所以说是“背油”，是有原因的。当地在油井看井的农民也是偷油链条上的一环。

　　由于油井每天的生产量有一定的误差，看井农民一般会从储油罐放油给村民。当地一口油井每天的生产量约为15吨，看井农民让村民偷一袋油的提成是10元，远高于看油工的月工资600元。

　　“但一天不能放太多油，担心被发现，一般每天的放油量是2至3吨。”王辉说。

　　偷油的村民每天至少偷五六袋原油，每袋原油约四五十公斤，卖给油贩一般是1元/公斤，因此每个人月收入约六七千元，多的有1万元。

　　少部分村民甚至用“二蛋车”(改装后的吉普车，当地人将偷油车俗称为“二蛋车”)来直接拉油，一辆二蛋车能装2至3吨油，如果卖到就近炼油厂，月收入至少10万元。

　　“油贩子有好车的人很多，宝马在当地也不算什么好车。”王辉说。

　　按照每口井每天损失2吨油，每吨2000元计算，一年每口井将损失140多万元，而在当地，延长油田有将近2000口油井，其损失之大难以估算。

　　黑油利益链条

　　由于倒卖黑油的高额利润，投资兴建炼油厂在当地风行一时。

　　延安市出租车司机小马告诉记者，他曾在炼油厂工作8年，后出来开车，现在看到炼油厂这么赚钱，他和几个熟人准备在延安开一家比较大型的炼油厂，目前手续基本办妥。“审批手续特别麻烦，我们只要延安批了就可以了。”小马说。

　　虽然最近当地政府对贩卖黑油管制比较严格，志丹、安塞县等地的小炼厂多数被关闭，但仍有许多小炼厂隐蔽在一些小油田附近，不易被人发现。

　　有了炼厂，倒油的人就更多了，牵涉在利益链条中的人也越来越多。

　　从事多年卖油生意的王老板告诉记者，“当然卖黑油最关键的是有门路，否则根本拉不出去，最关键是和石油管理部门的人搞好关系，其余的事就好办了。”

　　杨飞透露，拉黑油赚的钱，要抽一部分利润出来贿赂石油管理部门的检查口。

　　“送给检查站人员的好处费一般为5000元／车，但并不是每次都给，拉油车必须恰好赶在收受好处费人员的值班点上经过，才不会被扣留。”杨飞说。

　　另外一种赚取巨额利润的方式是在运油车上做手脚。在志丹，很多拥有运油车的个体户将私人电焊32吨的油罐车，里面加入了钢板，表面看是32吨，实质上只能装24吨。外地人前来买油，一个大油罐车至少要损失七八吨。

　　分配的症结

　　实际上，陕北偷油不止的现象早就引起了国家有关部门的注意。

　　从2002年开始，国家部委先后12次到陕北调研相关事宜，但始终无法彻底解决这一问题。2003年7~12月，国务院组织了国家质检总局、公安部、国土资源部、国资委、环保总局等八部委联合大检查，此后取得了一定的效果。2003年，中石油旗下管道遭破坏案件仅有57起，中石化旗下管道遭破坏案件也降至1083起。

　　最高人民法院也曾专门出台了《关于对采取破坏性手段盗窃正在使用的油田输油管道中油品的行为如何适用法律的批复》的司法解释，明确了打孔盗油应以破坏易燃易爆设备罪论处。按1997年版《刑法》，破坏易燃易爆设备罪最低刑期是7年，情节严重的会被判无期徒刑甚至死刑。

　　“但这种偷盗行为如果放在当地，只要罚点款也就判无罪释放了。”长庆油田的一位中层无奈表示。

　　延长油矿管理局西区勘探开发指挥部办公室张先生在接受本报采访时表示：“之所以这种现象屡禁不止，根本原因是油价高、有市场；其次是地方保护主义。”

　　据内部人士介绍，如果村民偷县钻采公司油井的油，当地有关部门会积极出面管理，但由于长庆油田属于中石油、延长油矿属于延安市，当这两个油井的油被偷，当地有关部门并不十分积极。

　　24日，西安石油学院李志学教授在接受记者采访时表示，偷油事件从根本上讲，是地方利益与国家利益的冲突，地方政府明着打击，实际上是保护。

　　李志学认为最关键原因是利益分配问题。上个世纪90年代，陕北允许设置县钻采公司采油，后来又收回了钻采权。目前，油田的部分税金缴到中央，地方政府虽有税收，但与整个石油开采收入相比所占比例较小。目前地方税收一吨原油为4到8元，和至少几千元一吨的油价相比，地方政府认为悬殊太大。

　　说到利益均衡问题，长庆油田上述中层表示：“其实长庆是两头受害，当地政府要利益，而百姓偷油。长庆是陕西的第一利税大户，且我们当初开采油井时给当地农民的补偿是丰厚的，不知道为什么当地农民还不满意。”

　　“如果想要杜绝此类案件，政府应从对盗油犯罪分子继续保持高压态势；且必须平衡中央与地方间的利益，石油涨价应与地方利益和农民利益挂钩，否则偷油事件将一直存在。”李志学表示。

涨降是同时存在的，一些商品涨价时另一些商品必须降价。文章那段话是喻意要算总量上的帐，但经典理论往往只算降，大谈递减，这远远不及我的平均化规律科学，因为平均化规律对涨降同时考虑了。

不管是胜利油田的衰落还是陕北的偷油，其根本原因在于中央的“借”字诀太不公平，对地方和农民剥削太深重。俗话说靠山吃山靠水吃水，但是“借”字诀却使我们的农民靠不得山和水。三峡大坝让农民迁到更贫脊的山顶，还要人家喊声万岁，这是中国历史上没有过的事。

地主没得到地租，结果是土地被权贵糟贱了，使我国土地很廉价地出口了，有些稀土价居然低于国际价十几倍！我们养肥了权贵和外国人，还得占到倾销的法庭上去领罪！

产权理论或竞争理论中有一个假设，就是各方实力均衡，但这种均衡是不存在的。所以再完整的产权也达不到科斯均衡，而必将是我说的价格差现象，这必然要市场外有一套机制来约束市场，使市场趋于均衡。

人民是不能也不应靠资源致富的，制度设计的缺失是可怕的，没有资源的民众也贫苦，制度没有更多地向他们倾斜。

那人民的资源人民用总可以吧，可是究竟是在用石油和煤碳等，又是哪些人不能享用城里的资源？户口制度是谁让它没缺失的？……

下岗工人是没有资源，可他们有低保金、免学杂费等，他们是不好过，可是有资源的人更不好过。