全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-7-9 22:53:57


解构《资本论》之二

马克思从商品开篇,这里我们暂时不讨论了,以后会讨论到这个问题。因此,关于马克思对商品的一些一般性论述我们也暂且放过。我们先从马克思提出的问题开始:

交换价值首先表现为一种使用价值同另一种使用价值相交换的量的关系或比例,这个比例随着时间和地点的不同而不断改变。因此,交换价值好象是一种偶然的、纯粹相对的东西,也就是说,商品固有的、内在的交换价值似乎是一个形容语的矛盾。【任何东西都不可能有内在的交换价值。”(·巴尔本《新币轻铸论。答洛克先生关于提高货币价值的意见》1969年伦敦版第6)或者象巴特勒所说:物的价值正好和它会换来的东西相等。】现在我们进一步考察这个问题。


显然,在此马克思认为:传统交换价值作为一种偶然的、纯粹相对的东西,或者如巴尔本所说:任何东西都不可能有内在的交换价值提出质疑,意在进一步考察这个问题。然而,马克思显然并没有沿着这个思路进行下去,而是把这个当作前提假设直接进入了内在决定因素——内在价值的演绎,而根本没有对交换价值的相对性,以及随着时间和地点的不同而不断改变的性质的排除证明,并且随意把提出的问题改头换面就当作前提来应用了,这显然具有假设的随意性。


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-7-9 22:54:41


解构《资本论》之三——交换价值

接下来论证交换价值:


某种一定量的商品,例如一夸特小麦,同x量鞋油或y量绸缎或z量金等等交换,总之,按各种极不相同的比例同别的商品交换。因此,小麦有许多种交换价值,而不是只有一种。既然x量鞋油、y量绸缎、z量金等等都是一夸特小麦的交换价值,那末,x量鞋油、y量绸缎、z量金等等就必定是能够互相代替的或同样大的交换价值。由此可见,第一,同一种商品的各种有效的交换价值表示一个等同的东西。第二,交换价值只能是可以与它相区别的某种内容的表现方式,表现形式


马克思得出这两个结论是不严格的:


1.
马克思在此已经偷换了概念,此时的交换价值已经不是交换关系或比例,而是一物能够交换到另一物的量。


马克思从交换中多种物品都能够同一种物品相交换入手,从而得出能够替代的同样大的交换,但在没有确定交换是等价交换时,同样大的交换价值有何意义?显然,马克思相好当然的把等价交换当作交换的前提,这显然是错误的,从逻辑上讲是欠严格的。


等同的东西是必然的吗?——其实,在货币没有产生以前同样存在着交换——他们是互通有无,他们并不必表示一个等同的东西;即便在货币产生以后,货币是作为交换的一方出现,还是作为等同的东西出现呢?这个问题就从几个简单的例举就得出结论,显然是过于武断!


即便都能够表示一个等同的东西,但这个等同的东西是什么呢?显然是一种另外的使用价值。然而,马克思下面显然是把劳动带入这个公式,但其方法存在着严重的逻辑错误。


2.
最后得出交换价值只能是可以与它相区别的某种内容的表现方式,表现形式’”。交换价值明明是一种使用价值同另一种使用价值相交换的量的关系或比例,怎么只能是可以与它相区别的某种内容的表现方式,表现形式’”。起码,得出这个结论是不严格的,难道就是因为他们能够互相交换,或者说就是因为小麦有许多交换价值。当然,这是马克思为后来得出交换价值是劳动的表现形式的一个铺垫。这个结论不显得草率吗?


再者,严格来讲,表现方式与表现形式是不相同的,表现方式是一种表现的方法,而表现形式从马克思后来析论述可以看出则是具体的一种实体。如果硬要从表现方式过渡到表现形式,也是不严格的。


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-7-9 22:55:36


解构《资本论》之四:交换与相等、同质

我们也沿着马克思的思路向下看:
我们再拿两种商品例如小麦和铁来说。不管二者的交换比例怎样,总是可以用一个等式来表示:……1夸特小麦=a吨铁。
——————————
把能够交换等于=,似是而非,纯粹是一种概念不清。如果有相等,就能够产生下面的等量,或者说就能够产生等价。然而,交换等价吗?如果交换天然等价,我们没有必要对价格实行管理、审核、限定,没有必要反垄断、反倾销;如果交换天然等价,人们也没有必要花费精力去进行价格谈判,对待商品价格上的针锋相对、锱铢必较,本身就反映了商品交换的双方在维护自身利益时的你争我夺;如果交换天然等价,人们也没有必要一而再、再而三进行道德说教——等价交换,人们对等价交换的追求恰恰说明交换在现实中不等价。

这个等式说明什么呢?它说明在两种不同的物里面,……有一种等量的共同的东西
——————————
马克思这里的相等,还不只是等价,等价后面还存在着一种共同的东西,这更是一种臆造,用小麦换大米存在什么共同的东西,这其实就是不懂得交换发展的历史。

因而这二者都等于第三种东西,后者本身既不是第一种物,也不是第二种物。这样,二者中的每一个只要是交换价值,就必定能化为这第三种东西。
——————————————————————
任何交换都是二种物品的交换,所谓的第三种东西是对货币的一种误解,似乎货币能够作为交换媒介出现,物物交换必须通过这种媒介使交换变得更加容易,但货币作为交换媒介也只不过是交换过程之处的事,而货币仍是作为交换的一方与物品相交换,或者说任何一次交换都是二种物品交换,根本没有必要化作第三种东西;同时,货币也只不过是一种特殊的商品,或者说是一种特殊的使用价值而已,根本不是什么第三种东西。


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-7-9 23:01:43
大作,我汇总在这儿了,大家可以看清楚。

这样也好,您的“之一”,即一个简短的交待




就相当于总论了。


下面那些,就是狗尾续貂了。就是分批论述了。


如果您愿意,我愿意继续同您讨论“之五”“之六”“之七”
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-7-9 23:27:26
如果说,马克思《资本论》的开篇就是为了弄出概念

楼主的想法就有道理了。

马克思不是从整概念出发,恰恰是为了批评这种工作作风。

所以,马克思强调从商品出发。商品是客观的物。马克思又通过批判,使之和“事”联系起来,就制止了定义定义啊这些逻辑怪圈………………


劳动二重性,是反对楼主这样的搞价值概念和交换价值的概念的。

另外啊,我也注意到,楼主好像不关于这一点————去整理使用价值的概念史

为什么呢!!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-7-9 23:41:00
感谢分享。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-7-9 23:43:02
xuguw 发表于 2015-7-9 22:49
770975389
谢谢许老师的推介。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-7-9 23:47:18
xieyongxia 发表于 2015-7-9 23:43
谢谢许老师的推介。
不是我推介,是网友们推介您啊!!

我是保卫《资本论》的,您是解构《资本论》,我是被推介了啊。

我只是对您的“解构方法”不认同。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-7-10 00:05:20
xuguw 发表于 2015-7-9 23:27
如果说,马克思《资本论》的开篇就是为了弄出概念

楼主的想法就有道理了。
其实,使用价值概念史关键不是经济学研究的中心问题。下面我贴出我对劳动二重性的研究,敬请评判。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-7-10 00:11:15
xieyongxia 发表于 2015-7-10 00:05
其实,使用价值概念史关键不是经济学研究的中心问题。下面我贴出我对劳动二重性的研究,敬请评判。
就是“之五”了!竟然是之七,佩服!

既然是概念史,就必须完整。使用价值概念史,也必须追溯。

马克思不是概念的追溯。和你不一样
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-7-10 16:59:59
xuguw 发表于 2015-7-10 00:11
就是“之五”了!竟然是之七,佩服!

既然是概念史,就必须完整。使用价值概念史,也必须追溯。
我也不是为了概念面概念,你不要误读我。
没有分歧我何必要追溯其历史呢?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-7-10 19:40:27
xieyongxia 发表于 2015-7-10 16:59
我也不是为了概念面概念,你不要误读我。
没有分歧我何必要追溯其历史呢?
在主观批判时候,为了明确分歧,都是矫枉过正的。

其实我自己也是重视概念的。但是,思想史和客观史,确实要亦步亦趋,不可偏废的
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-7-10 22:13:53


批马须知


——————————————————————————


解构《资本论》之一——一个简短的交待

解构《资本论》之二:xuguw请进

解构《资本论》之三——交换价值

解构《资本论》之四:交换与相等、同质

解构《资本论》之五——商品的属性与价值

解构《资本论》之六

解构《资本论》之七——劳动二重性


它们分别是:


保卫《资本论》之一_____对解构者的总的评论
保卫《资本论》之二_______我如何写"保卫《资本论》"
保卫《资本论》之三_____价值和价值形式
保卫《资本论》之四______交换价值为什么是价值形式
保卫《资本论》之五_____马克思为什么要从商品开始
保卫《资本论》之六_____商品的两个因素
保卫《资本论》之七_____马克思的劳动二重性
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-7-12 22:08:35
xuguw 发表于 2015-7-10 19:40
在主观批判时候,为了明确分歧,都是矫枉过正的。

其实我自己也是重视概念的。但是,思想史和客观史, ...
“都是矫枉过正”吗?你如果始终抱有这个态度,就没有讨论谁对谁错。
或者你是不是在说马克思对国民经济学有着矫枉过正的问题呢?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-7-12 22:35:31
xieyongxia 发表于 2015-7-12 22:08
“都是矫枉过正”吗?你如果始终抱有这个态度,就没有讨论谁对谁错。
或者你是不是在说马克思对国民经济 ...
我說的是单纯的主观批判的局限性。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-7-16 20:56:56


保卫《资本论》有关的最新的电子版

许光伟2015:我为什么与如何写《保卫资本论》草稿.pdf

保卫《资本论》——————中国政治经济学教育科研网

http://www.cpeer.org/html/chubanxinxi/2015/0201/6049.html

《政治经济学报》:我为什么与如何写《保卫<资本论>》(清华大学) - 马克思主义经济学 - 人大经济论坛

https://bbs.pinggu.org/thread-3790272-1-1.html

《政治经济学报》(原《清华政治经济学报》)第4卷目录_中国政治经济学教育科研网

http://www.cpeer.org/html/chubanxinxi/2015/0715/6113.html

《政治经济学报》(原《清华政治经济学报》)第4卷目录

《政治经济学报》
The Chinese Journal of Political Economy
4

社会科学文献出版社 2015

名誉主编:史正富
编:孟    

本刊各期所有文章均为中国知网收录

  

经济理论研究
1.
冯金华:价值的决定:表现形式和客观基础
2.
昱、龚 :我们所追寻的自由——手段的自由目的的自由
3.
平:经济周期的弗里希模型批判

中国经济
4. 铮:城乡生活水平差异、劳动力二等市场就业与城镇化
5.
衔:我国现阶段罢工的经济学分析

调研报告
6新时代”ilabor 课题组:全总PK 富士康: 富士康工资、工时与生产管理调研

全球化和危机理论文献
7.
弗雷德·马格多夫、约翰·贝拉米·福斯特:停滞与金融化:矛盾的本质
8.
莫斯里:美国经济危机的根本原因与可能出路

学术评述
9.
邰丽华:莱博维奇超越《资本论》思想探究
10.
贾小雷:公共产权:基于产权理论和财产所有制度的辨析

评:
11.李其庆:如何正确把握马克思的资本积累理论——评高峰《资本积累理论与现代资本主义》
12.许光伟:因应潮流的批判和建设——我为什么要写《保卫<资本论>》?

保卫《资本论》:一本好书

《资本论》最新图书:“保卫《资本论》”与其他类别的区别


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-7-29 18:47:17
马粉们在逻辑上辩不过,就要拿道德开刀了,张口毕口反马者不道德,无耻,这难道是科学的态度吗?这样的人也值得搞科学研究吗?他配做真理的代言人吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-7-29 20:58:49
xieyongxia 发表于 2015-7-29 18:47
马粉们在逻辑上辩不过,就要拿道德开刀了,张口毕口反马者不道德,无耻,这难道是科学的态度吗?这样的人也 ...
是反马者,通常不懂,或者懂了,但不理会“道”和“德”!!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-7-29 22:24:44
我上述所说的你不在其中,起码你还是讲点道的,即使是古典的用法,也要明白,德不同于道,也绝不代替道。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-7-29 22:59:01
xieyongxia 发表于 2015-7-29 22:24
我上述所说的你不在其中,起码你还是讲点道的,即使是古典的用法,也要明白,德不同于道,也绝不代替道。
关键是从道推出德。而不是,一上来就是“德”的假设。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-7-30 11:10:18
xuguw 发表于 2015-7-29 22:59
关键是从道推出德。而不是,一上来就是“德”的假设。
道与德可以互补,但道是推不出德来的,用现代的术语就是说事实判断推不出价值判断,价值判断同样推不出事实判断,休谟铡刀说的就是这个问题。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-7-30 11:29:29
xieyongxia 发表于 2015-7-30 11:10
道与德可以互补,但道是推不出德来的,用现代的术语就是说事实判断推不出价值判断,价值判断同样推不出事 ...
既然推理如此误人,您为何信仰它呢?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-7-30 11:51:06
xuguw 发表于 2015-7-30 11:29
既然推理如此误人,您为何信仰它呢?
事实判断要采取事实推理,而不是价值推理,就如同园规画园,直尺量方是一回事。并不是说推理误人。
你如果要说1好,还是2好是不科学的。同时你通过1、2的加减乘除得出的10同样也得不出好坏一样。
但不是价值判断不具有逻辑性,价值其实也是一种事实,是一种主观事实,同样也具有逻辑性,但其逻辑性则遵循价值逻辑。比如在我们数理上1+1等于2,也就是说2>1,其实,这已经是在先验的价值理念基础上的运算,被称之为公理的基础之上的推理。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-7-30 11:58:11
xieyongxia 发表于 2015-7-30 11:51
事实判断要采取事实推理,而不是价值推理,就如同园规画园,直尺量方是一回事。并不是说推理误人。
你如 ...
1+1等于2

这种推理,在社会科学领域中往往不管用啊,这已经是您的价值判断了,即您认为

1+1等于2!!!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-1-8 18:45:29
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-1-10 20:36:25
leijy 发表于 2016-1-8 18:45
“如果我们读懂了马克思,一定能够得出这样一个结论:马克思无意创造任何系统理论,无论是经济的、社会的, ...
解构《资本论》之二:xuguw请进

解构《资本论》之三——交换价值

解构《资本论》之五——商品的属性与价值

解构《资本论》之六

解构《资本论》之七——劳动二重性











二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-1-10 21:09:19
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-1-10 21:11:55
leijy 发表于 2016-1-10 21:09
老雷主张直接读《资本论》,原鸡原味。其他解读,一家之言哦。
此楼主因为觉得这里的气氛越来越“左”,就不来了。这是逻辑主义的搞概念的科学大师。

您主张读《资本论》,其主张解构《资本论》,你们正好一正一反。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-1-10 21:44:35
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-1-10 21:47:20
leijy 发表于 2016-1-10 21:44
兼听则明偏信则暗。许老师是最公正的裁判长哦。
斑竹是服务生!!最公正的裁判长是人民群众。

兼听则明偏信则暗,意思是说,理论从来是跟从实践的,实践从来是活的历史。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群