hj58说：机器提高了（劳动者的）劳动生产率，这就是在创造价值。
错！
正确的说法是：劳动者生产机器提高了（劳动者的）劳动生产率，这就是在创造价值。
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he_zr 发表于 2015-11-11 10:32 首先，创造是上帝或神干的，人只能制造。价值是人的抽象概念，不是人的制造对象，人的制造对象只能是产品。 ...
gxg 发表于 2015-11-11 11:11 如果认为人不存在创造的问题，那创造这个词语就不应该流行于人类社会。创造力这个词语也用该放弃不用。 ...
qi509 发表于 2015-11-11 11:48 我还是开阔一下大家的思路吧。 马克思自己的“不变资本”的论述实际已经证明机器创造价值了。
gxg 发表于 2015-11-11 13:00 马克思是这样说的：劳动力的使用，劳动，在创造一个新价值的同时，把旧价值转移到新产品中（大意）。这就 ...
天涯诗客 发表于 2015-11-11 13:09 开玩笑吧？离开的流通过程，物只是使用价值。
he_zr 发表于 2015-11-11 11:48 宽泛的生活词语和严格的科学词语只能在不同环境中使用，将前者在严肃的科学研究或学术中使用就是不恰当的 ...
gxg 发表于 2015-11-11 13:22 老马的资本论，是从商品开始叙述的，所以，他的价值理论都是在流通中的，没有离开流通过程。
天涯诗客 发表于 2015-11-11 14:10 噢？马克思不研究生产过程么？马克思难道认为剩余价值是在流通过程产生的么？
gxg 发表于 2015-11-11 14:16 他说的是，剩余价值产生于生产过程，但是离不开流通过程。大意如此。
天涯诗客 发表于 2015-11-11 14:20 整个商品生产是环环相扣的，自然谁也离不开谁。但这就能说明马克思的价值理论只研究流通过程么？
qi509 发表于 2015-11-11 14:46 如果没有机器，劳动力如何创造价值。我说过：人空着两只爪子能干什么？ 所以，资本家所谓对劳动力的 ...
通过人对机器的使用来创造价值
gxg 发表于 2015-11-11 15:01 两只爪子能干什么？ --------------- 人的两只爪子就是人的劳动资料，人通过爪子采摘果子和野菜，药材， ...
qi509 发表于 2015-11-11 16:08 你所说的这些都需要借助工具来完成。
gxg 发表于 2015-11-11 17:26 我都晕了，采把野菜借助什么工具啊？
qi509 发表于 2015-11-11 17:49 你把野菜放哪？
gxg 发表于 2015-11-11 17:52 直接吃了。
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