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2015-12-20
激扬先生发言说:

劳动价值论怎么样解释野生的海鲜,比如海虾海蟹鲍鱼,要比人工养殖的贵的原因?
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2015-12-20 17:49:01
激扬先生发言说:

劳动价值论怎么样解释野生的海鲜,比如海虾海蟹鲍鱼,要比人工养殖的贵的原因?
劳动价值论,不是解释产物的价格的。而是解释产物的来源的。

劳动价值论是说:任何产物,都由人类劳动创造-------换言之,不由上帝创造,不由自然界创造,不由机器创造,不由钞票创造,等等。

进而来说,

1,人类劳动=人类产物,

2,产物→产物价格

3,交换及价格,都是劳动的转移。

那么,马克思说的等价交换,是什么意思呢?

马克思所说的等价交换,意思就是说:交换来,交换去,都是劳动的转移,交换的那都是人类劳动而已。

换言之,你爱怎么交换,那就怎么交换,你喜欢什么价格,那就什么价格,但是,无论如何,交换的终归是劳动,是劳动被转移来转移去。

一条鱼,无论是野生的被捕捞,还是人工养殖,那都是人类劳动给创造。
当创造出来后,你1块钱卖掉也罢,一万元卖掉也罢,它终究是它自己,它本来就由劳动创造。
而假若没有这条鱼,谁还能卖它?谁有能吃到它呢?

一个门卫,站立一年,市价5万元。1个模特,站立1小时,市价50万。
--------这不能否定劳动价值论。

劳动价值论,是说劳动与产物之间的关系问题。不是说价格问题。

话再说回来了,所有的产物,价格上有高有低,但,无论价格高低,终归是劳动的转移。


一万个奴隶一年的劳动产物,奴隶主1个金币就卖掉了。你管得着吗?
1个奴隶偶然捡拾到1粒钻石,奴隶主1000个金币给卖掉的。你管的着吗?


但是,全社会来看,所有的产物,都由劳动来创造。
-----------而价格呢?就是“分割”、“分配”这些总产物、总劳动。


不要在意,劳动量大的产品,劳动量小的产品,其价格是高啊,还是低。
而是要看到,无论价格是高是低,任何产品,所有产品,都由劳动来创造。
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2015-12-20 18:32:47
激扬先生发言说:

市场上,某一商品,供不应求时价格上涨,供过于求时价格下跌。这是事实。而劳动价值论和效用价值论对此现象的解释自然不一样。究竟哪个有道理呢?
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2015-12-20 18:39:27
1993110 发表于 2015-12-20 18:32
激扬先生发言说:

市场上,某一商品,供不应求时价格上涨,供过于求时价格下跌。这是事实。而劳动价值论 ...
而劳动价值论和效用价值论对此现象的解释自然不一样。究竟哪个有道理呢?
价格是由供求决定的。
并不由劳动价值决定,而由劳动价值构成。

打比方说,一堵墙由砖构成,但,墙的形状,高矮,宽窄,这由设计师决定,并不由砖决定。
但是,无论墙的形状如何,高矮宽窄如何,它总是由一些砖来构成。
墙,它就是一些砖,是排列组合的砖。
假设砖的总量一定,那么,你这堵墙高了,那堵墙相对就得矮,你这堵墙厚了,那堵墙相对就得薄,等等。


供求如何决定价格,这里就不讲了。

那么,马克思并没有深入讨论价格如何形成。

而效用价值论,边际效用论,主流经济学,他们对价格的形成,也没有成熟的解释,是不成熟的解答。


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2015-12-24 14:10:37
海鲜是野生的,但是海鲜自己不会实现价值交换。人工去捞海鲜那就是劳动,因为没有资本投入所以剩余价值全是他的。不过要交点资源税或者贿赂看海人点好处什么的。野生的贵还用问吗?物的稀缺性所决定,并不是野生的就绝对营养高,就是个供求关系。如果人工养殖的少很多,或者遇到台风刮跑了——欠产,那人工的价格也就飞涨。理论搞那么复杂干嘛,海边的老太太都知道怎样出的卖价。激扬先生操心操错了地方
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2015-12-24 14:23:36
ldjdkj 发表于 2015-12-24 14:10
海鲜是野生的,但是海鲜自己不会实现价值交换。人工去捞海鲜那就是劳动,因为没有资本投入所以剩余价值全是 ...


野生的海鲜,养殖的海鲜,都是劳动产品,各有各的劳动。

针对具体的时间地点来说,则要么野生海鲜劳动量大,要么养殖海鲜劳动量大,要么两者单位产品劳动量相同。

那么,为什么价格往往不同呢?

---------不同,那就不同呗。

同样是端盘子,漂亮职工一月5500,不漂亮职工一月5000,为什么?

--------管他为什么。不同,那就不同呗。



价格的变动,价格的差异,对劳动价值论没有威胁。

那么,劳动价值论能解释价格的形成吗?

--------劳动价值论,不能解释价格的形成,但,能解释价格的构成。


价格怎样形成的?--------且不论。


价格的构成是什么?----------归根到底,还是劳动的产物。而任何价格,归根到底,是由劳动价值充斥。

而任一价格,总是对应相关价值。

而总价格,总是对应价值。在总量上看,价值对应价格,价格对应价值。
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