恩，楼主对古典经济学很有研究，值得学习。

我看明白之后，再和楼主讨论。

撇开其单位不谈，因为我们现在讨论的不是这个问题，现有的效用论也未解决这个问题。如要讨论，我们可以另外发贴。（实际上，其单位我已在5楼说过了）

什么叫消费者剩余？一种物品的总效用与其总市场价值之间的差额称为消费者剩余。

[此贴子已经被作者于2009-5-7 8:47:50编辑过]

    我可以告诉你，经过量化，效用的表达和单位就是使用价值。（可参见价值原理一文。）

   

愿和7楼讨论。

[此贴子已经被作者于2009-5-7 19:30:07编辑过]

当然，效用的量可以用使用价值的量来表示，但使用价值的量本身不是通约的，要通约，则离不开时间。

时间是联系效用论和劳动论的桥梁。

我用的是一天中的24小时，这对于每个人来讲恰好可以通约。

这样表述我同意，但不知你具体的意思。

承认一天24小时都有效用，则一方面必须承认人的任何自主活动都有效用，比如工作、吃饭、睡觉、拉屎，都有其效用，并且可以通约；另一方面，也必须承认任何效用的取得都必须耗费时间。明白了这两方面，则效用论和劳动论可以达成一致。但这对部分效用论者来说，是很难理解的。不知你意下如何。

谢楼主！~~一起讨论

回应pengleigz：

    效用涉及到的主要需求的问题，劳动主要与供给有关，两者结合在一起才有可能形成新的价值理论。像你指的“工作、吃饭、睡觉、拉屎”等，平均对于每个人来讲都差不多，这正是对效用可以衡量或通约的基础，即用24小时来衡量是有相应的规律的。至于你提到的“部分”的问题，只要视为是经济学误差就好了。
”

看来，你还是从总体上来分析问题（用到了平均的概念），这是效用论受质疑的一个死穴。

效用论，首先可以而且只能从某个具体的个体建立起来。

    你是指从个人的偏好建立吗？是否写过有关的文章？

不是偏好的建立，还是基数论。论坛上有我的帖子，欢迎批评指正。

文章的题目是什么？请给个链接。

点我头像下个人文集即可

不知道楼主的文章有什么实用性的分析性？

在下这里有一道题目，楼主不妨用自己的理论分析一下，就明白了。

举个例子：假设甲在某一天中，平均半个小时需要消耗一个包子，中午12点钟开始一边与人聊天一边吃到13点钟，本来甲在12点钟时只要吃五个包子就可以刚刚吃饱，可是由于时间的推移而增加了，现在，请问应该吃几个包子才能够刚刚吃饱即总效用最大化？如果，甲在12点10分钟时已经吃了5个包子，请问第6个应该在几点钟吃时是边际效用递增?在几点钟吃时是边际效用递减？

回应21楼的林汉扬：
    先回答你的题目：你的题目先做了这样的假设：“假设甲在某一天中，平均半个小时需要消耗一个包子”。由此不知是否可以这样理解：这个人一天起码要吃48个包子（大小为你定义的大小）。但你又做了这样的假设：“只要吃五个包子就可以刚刚吃饱”。不知这个人在中午12点钟开始吃饭的时候肚子是否是空的，这一问题你在题目中并没有明确。假设这个人在开始吃饭的时候肚子基本是空的，那根据你的假设这个一天得需要吃差不多五顿饭；这就有些不正常了。实际上你的题目应该这样假设：一个人在一天中通常吃三顿饭，每顿只要吃5个包子就能满足人们对食物的需求。至于这些食物是怎么被消耗的，显然就是另一个平均的问题了。你也可以这么假设，中午12点钟需要吃一顿饭，吃5个包子（也是胃的最大容量）能挺到晚上5点钟，平均每小时消耗一个包子。
    经过这样处理之后你就会发现，再引入边际效用以及递减、递增的概念就没有必要了。在13点钟的时候，这个人即便是一个包子也不吃了也照样能停到晚上5点钟；假设再吃一个包子（再多胃装不下），那就能停到晚上6点钟了。就一顿饭的5个包子来讲，每一个包子都是总效用的1/5，增加一个就可视为增加了1/5效用。也可以这样理解，每个包子的效用为一单位，一个人一顿饭得需要五个单位（五个包子）才满足其全部需求。至于在吃的过程中下一个包子对比前面的包子的数量增加量或效用增加量即所谓的边际效用递减问题显然是另一种衡量问题，这就与总效用未必直接相关。例如，要是大小是原来的包子，增加第五个包子的增加量是25%。如果大小减半了，我们一顿就得吃10个包子，增加第十个包子的增加量就是11%。由此可以看出，我们不能仅仅根据增加量的数值判断出是否满足需求了。这还与基数的大小有关，要想正确判断就必须把这一数值也确定下来。
    对于边际效用的问题我们可以用数学语言来表达，依此就能看清其原本的意思到底是什么。
    设一常数数列为C，即数列是C，C，C，C，C，…… ，则其和为∑C_n = n×C。所谓边际是C，整体应是总数∑C_n，边际效用就是C与∑C_n的比值即：C/∑C_n =1/n。
    这样我们就能理解，边际效用递减规律的意思是指随着n的增加边际C对整体∑C_n的影响程度（占比）会越来越小。这就像宋承先在其著作《现代西方经济学（微观经济学）》中认为的那样：“由此可见，经济分析中使用的‘边际’这个概念，无非是用来表达有函数关系的诸变量中，自变量的微量变化引起的因变量相应变化的程度的大小。” （p145）但是我们应该注意这么一个问题，这并不意味着C也非得跟着变化不可；要是也跟着变小只能说明其影响程度会递减得更快，即∑C_n发散的速度将降低。也可以这么认为，所谓的边际效用是边际C对整体∑Cn的影响问题，随着n的增加C与∑C_n的比值必然会减小，再用边际C的逐渐减小就把结果重复了。正是这种重复很容易混淆边际与整体的问题，不自觉地把各种条件以及结论张冠李戴了。
    把常数C理解成是某一固定的效用，则n个C的总效用就是其数列之和即：∑C_n = n×C。这与有多少个C有关，而与C所处的位置即边际效用并非无关但不直接相关。因为这是两方面的问题，所代表或反映的意义是不同的。假设不是这样，认为总效用由边际效用1/n决定，则会得到总效用为n×1/n = 1，这就与具体数值无关了。边际效用价值论的问题正是出在了这里，看似可以用边际效用直接确定价值，实际上除了人为任意规定的“递减”的边际价值（认为等于边际效用）之外根本就无法计算任何与事实有关的真正的价值而只能成为一种主观价值论。或者说，这只是通过边际效用递减的规律把价值变化的现象反映出来了，但不可能由此算出正确而又准确的价值数值。
    在我的文章中，所要论证的就是这些问题：即边际和变化程度是两个概念，这涉及到两种不同的事实，边际效用只能通过计算求得而不能任意规定。再把效用和总量进行合理的量化，我们就能得到计算价值的公式。（具体的分析在另一篇文章《价值原理》中，可点击后面的链接查找：https://bbs.pinggu.org/thread-446354-1-1.html）

[此贴子已经被作者于2009-5-14 19:45:52编辑过]

王先生你好像是把简单的问题复杂化了吧。

“假设甲在某一天中，平均半个小时需要消耗一个包子，中午12点钟开始一边与人聊天一边吃到13点钟，本来甲在12点钟时只要吃五个包子就可以刚刚吃饱”

当然平均半个小时需要消耗一个包子的假设只是为了方便于计算，现实中人体的对于食品的消耗量是有点不确定的，比如，人体清醒时与睡觉时对于食品的消耗量也肯定是不一样的。

“甲在12点钟时只要吃五个包子就可以刚刚吃饱”就是说甲在：12点钟—（0.5×5）=9点半钟时也是刚刚吃饱。

但是，不管如何，我既然把甲这个人的对于包子的需要量与时间假设确定下来，问题即变得可以精确量化了。所以，至于你对于甲每小时吃的包子是一个还是两个都是次要的。

包子的边际效用是递减还是递增同样也是可以“计算”出来的。至于怎么计算呢？这应该不是一个很难的问题！

我已经说的较多了吧！

就按照你假设的条件计算：在13点钟的时候，甲已经消耗了两个包子，肚子里还有三个的量。此时甲不再吃，照样可以挺到14点30分；要是再吃，最多再能吃两个，那就能挺到15点30分。这样计算不是很精确、很直观又很实用吗，为何还要引进边际效用的概念呢？

实际上只要把需求量确定下来效用也就自动量化了，此时就能很好地解释或解决实际问题。

唉！从上面的推理可能我们对于边际效用概念的理解不一样。

请问你所理解的边际效用概念是怎么样的？就以我那个例子为例来分析吧！

以下是引用王志成2010在2009-5-14 19:43:00的发言：

 
    
    对于边际效用的问题我们可以用数学语言来表达，依此就能看清其原本的意思到底是什么。
    设一常数数列为C，即数列是C，C，C，C，C，…… ，则其和为∑Cn = n×C。所谓边际是C，整体应是总数∑Cn，边际效用就是C与∑Cn的比值即：C/∑Cn =1/n。

——————————
   

U=F(X)

MU(边际效用)=ΔU/ΔX在ΔX趋于零时的极限；当ΔX最小单位为1时，ΔU=dU。MU=dU；不是X/∑Xn

以下是引用林汉扬在2009-5-12 23:22:00的发言：

不知道楼主的文章有什么实用性的分析性？

在下这里有一道题目，楼主不妨用自己的理论分析一下，就明白了。

举个例子：假设甲在某一天中，平均半个小时需要消耗一个包子，中午12点钟开始一边与人聊天一边吃到13点钟，本来甲在12点钟时只要吃五个包子就可以刚刚吃饱，可是由于时间的推移而增加了，现在，请问应该吃几个包子才能够刚刚吃饱即总效用最大化？如果，甲在12点10分钟时已经吃了5个包子，请问第6个应该在几点钟吃时是边际效用递增?在几点钟吃时是边际效用递减？

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边际效用递减是指某次消费而言的，与多长时间消耗无关。某次消费无论消费多少，总有一个饱和量。边际效用递减是说这次消费中，每消费一个单位物品所带来的效用递减。先把边际效用的概念和应用条件弄清。

回答25楼的林汉扬：

边际效用实际上是个增加量的问题，要通过计算才能求得，而不是一个绝对值的问题。但问题在于，在计算增加量我们首先必须明确一个基准，否则其增加量将变得很不确定并且也没有任何意义。例如，你给你的轿车的油箱加油。你说给油箱加了一半或是2/3、装满了谁都知道是怎么一回事。可你按照这样一个标准衡量，当油箱里只剩下半升油时，你说又给油箱里增加了100%、150%、200%……等等的油那就没谁能立刻弄明白到底是增加了多少。

以你举的例子为例，假设按一顿5个包子的饭量为增量基准的话，吃了5个包子就是饱和，此时也可以理解为获得的总效用最大，而每个包子的边际效用就是一个包子的量。在13点钟的时候，因为甲已经消耗了两个包子，所以还需要吃两个包子才算刚刚吃饱即总效用达到了最大值（或最大化）。如果甲在12点10分钟时已经吃了5个包子，那么第6个包子在12点30分以后的任何时间吃都能使总效用递增，增加量为一个包子。

当然，我明白你的意思，如果第6个包子在12点30分之前吃就是“边际效用递减”的（事实上根本就吃不下），在12点30分以后吃就会“边际效用递增”，并且越往后递增的幅度似乎应该越大。这种分析方法显然是以任意的存量作为比较标准了，其数值就失去了通用的可比性。

[此贴子已经被作者于2009-5-16 8:52:56编辑过]

回答26楼的ruoyan：

你说：

U=F(X)
MU(边际效用)=ΔU/ΔX在ΔX趋于零时的极限；当ΔX最小单位为1时，ΔU=dU。MU=dU；不是X/∑Xn 

这一公式是你推导出来的吗？怎么与时间联系上了呢？ 其边际效用的单位是什么？你在27楼又说：“边际效用递减是说这次消费中，每消费一个单位物品所带来的效用递减。”这一效用递减是指物品的效用递减还是指总效用或边际效用的递减？要是有空的话请回答一下！！！