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2005-09-24

1,请问大家是怎么理解斯密劳动价值论的的第二种定义?也即在资本积累和土地私有发生后商品价值是由商品能够购买以及支配的劳动量决定,而这种购买和支配的劳动量又取决于工资.

我是这样理解的,如果工资标准是每人每天5元,而一个商品的价值量能够雇佣两个工人干一天活,那么这个商品的价值量相当于10元.

2,另外我想问的是为什么斯密会犯这样的错误?我是觉得最主要的是斯密没有正确的区分劳动和劳动力,他以为资本家付给工人的工资就相当于工人在这期间内的耗费的劳动量,按照这样的理解他就没办法解释利润和地租,从而放弃耗费劳动决定价值的正确观点.

以上只是我的一点浅显看法,望各位高人指正我的错误!

[此贴子已经被作者于2005-9-24 19:26:39编辑过]

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2005-9-28 10:05:00

你考虑问题的思路是错误的。首先应当考虑的不是价值问题,而是工人与资本家在法律面前有没有平等权利。

要知道,在资本主义的法律面前,工人与资本家有讨价还价的权利。没有工人的劳动,资本家赚不到利润。所以,资本家能嫌多少利润,必须得到工人的同意。

因此,假如工人有100元,用于生产劳动力;资本家有100元,用于生产其他商品,那么,同样的100元,取得同样的利润,决定劳动力商品与其他商品的价值。

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2005-9-28 10:44:00

楼主的观点正确。

第2楼的错误。你没有生产资料,也没有生活资料,而资本家本身又有生产资料,又有生活资料,你不出卖劳动力怎么办?等死?

奴隶给奴隶主劳动是心甘情愿的吗?胡说。

楼主的观点正确在:斯密对于“在资本积累和土地私有发生后商品价值是由商品能够购买以及支配的劳动量决定”的理解是对的。但是后半部分:“这种购买和支配的劳动量又取决于工资”是错误的,不然的话,工人的工资又取决于什么?是工人的劳动吗?就成了循环论证。

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2005-9-28 17:41:00

我记得政治经济学上有说,劳动可以创造比劳动力本身价值更大的价值,而资本家支付给工人的只是劳动力的价格,而劳动者创造的价值却被资本家占有了,“假如工人有100元,用于生产劳动力;资本家有100元,用于生产其他商品,那么,同样的100元,取得同样的利润,决定劳动力商品与其他商品的价值。”我不知道劳动力是怎么生产的,是受到教育和培训后就产生的吗,二楼

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2005-9-28 18:04:00
以下是引用aristotel在2005-9-28 17:41:13的发言:

我不知道劳动力是怎么生产的,是受到教育和培训后就产生的吗,二楼————

回复:资本家有物质资本,劳动力有劳动力资本。物质资本大家都明白,劳动力资本则是一个劳动者经过受教育,培训,身体训练,工作实践等所形成的知识积累,劳动技能,身体素质和团队合作等劳动能力经年累月的积累。所以说,劳动力资本是一个与资本家掌握的物质资本相平行的资本,共同合作创造剩余价值。

而目前的资本家与工人的雇佣关系,其实就是把劳动力资本被当成劳动者在资本家(类比银行)那里的存款,资本家按期支付利息(工资)给劳动者,而劳动力资本所应分配的剩余价值与劳动者的工资的差就是资本家剥削得来的剩余价值。

劳动者在A企业可以获得更高的工资,他的劳动力资本就获得了更高的利息。

目前的雇佣关系即资本家支付劳动力资本利息的现象能够存在的原因,我分析其原因如下:资本家有着经营上可能亏损的风险,而劳动者倾向于规避这种风险。如果劳动者不能够与资本家同患难的话,则只能同意把自己的劳动力资本借贷给资本家,让资本家经营,而自己收取利息。所以说,不怕风险的意识是改变资本家与工人之间的雇佣关系的重要因素。如果怕风险,只能领取自己劳动力资本的利息而让资本家剥削了。当然可以有折中的方法:工人对自己的劳动力资本,一部分借贷给资本家以收取利息,让资本家获得因为承担风险而应获得的剩余价值;一部分则由自己占有,参与资本家的经营,所得的剩余价值全部归自己。

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2005-9-28 19:49:00
我想问大家的是在斯密的购买劳动决定价值的逻辑里,价值量这个数值是怎样决定的.我老师说实际上在购买劳动决定价值的定义里,价值量决定在数值上是正确的,.虽然对价值这个范畴的质无法做出说明.就象3楼所说的最后只会陷入毫无意义的循环!!
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