一点小疑问 - 经管之家

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收藏 2016-11-23

为什么《资本论》中数理模型出现不多（仅仅在两大部类生产时涉及），而马克思本人是一个对数学十分精通的人？
是否与辩证法的本质有关？
是否与概念的辩证关系有关？

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qi509

2016-11-23 19:39:06

因为他的《资本论》——剩余价值论，实在无法用数学式来表达。

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1993110

2018-1-6 17:07:00

为什么《资本论》中数理模型出现不多（仅仅在两大部类生产时涉及），而马克思本人是一个对数学十分精通的人？
是否与辩证法的本质有关？
是否与概念的辩证关系有关？

1，马克思的那个时代，数学方面还不够发达，经济学当中对数学的使用，还不够发达。

这个是时代的限制，时代对数学的发展，各学科对数学的使用，尚且太稚嫩了，太初级了。

2，马克思的思维非常发达，考虑问题非常广大，深远，对学术成果的要求也非常严谨。

所以，就不便于得到公式，模型什么的。即便是说，假设来说，在马克思那个时代，数学模型已经很普遍了。

一个人，越是想得多，想的深，就越无知，越是无所适从啊，越是觉得还没有很好把握社会经济运动。

一个人，越是苛刻，严谨，就越是谨小慎微，不会量产，不会大量搞模型。

3，马克思资本论当中，有许多数学模型，只不过，是算术形式的，等等之类。这些模型有很深刻很博大的内容，但，在定量上不够多，不够深，也不够细。

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1993110

2018-1-6 17:14:00

为什么《资本论》中数理模型出现不多（仅仅在两大部类生产时涉及），而马克思本人是一个对数学十分精通的人？
是否与辩证法的本质有关？
是否与概念的辩证关系有关？

资本论博大精深，辩证法全面深刻，

但是，这和数学的处理，还不是直接等同。

数学的处理，需要解决一些细节问题，技术问题，接口问题，抓手问题，设计问题，设置问题，等等。

下面，应该是很好的尝试：

商品加总和通货、货币、价值的产生

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2018-4-21 15:28:14

1993110 发表于 2018-1-6 17:14
**** 作者被禁止或删除内容自动屏蔽 ****

好的，谢谢，受教了。

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2018-4-21 17:00:36

关于辩证法的问题，本来可以读恩格斯《反杜林论》哲学部分去了解，但前提条件却是要具备形式逻辑的预备知识，而且还必须剔除掉所有的褒贬词语来读。这是因为，哲学本来就是道理的追问，是理性的思辨，而不是吵架。对于绝大多数不具备形式逻辑基本知识的人来说，不读也罢，只需要一点基本常识就够了。用什么样的方法能够让正说反说都说得通呢？没错，用诡辩的方法能够做到正反合。

不管叫辩证法也好，叫黑格尔特有的表达方式也好，也或者直接叫诡辩也好，它们都是同一样东西。“没有这种东西，马克思就不能自圆其说。”杜林先生并没有冤枉马克思。

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2018-4-21 17:27:33

无知求知发表于 2018-4-21 17:00
关于辩证法的问题，本来可以读恩格斯《反杜林论》哲学部分去了解，但前提条件却是要具备形式逻辑的预备知识 ...

好的，谢谢，受教了。

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2018-4-21 17:50:08

是的，与辩证法有关。摘一段黑话给你：——数学的目的或概念是数量，而数量恰恰是非本质的、无概念的关系。因此，数学知识的运动是在表面上进行的，不触及事情自身，不触及本质或概念，因而不是一种概念性的把握。——数学给人们提供可喜的真理宝藏，这些真理所根据的材料乃是空间和一。空间是这样的一种实际存在，概念把它的差别登记到这种实际存在里就象登记到一种空虚的、僵死的因素里去一样，而在这种空虚的僵死的因素里概念的差别也同样是不动的和无生命的。现实的东西不是象数学里所考察的那样的一种空间性的东西；象数学事物这样的非现实的东西，无论具体感性直观，或是哲学，都不去跟它打交道的。在这样非现实的因素里，也就只有非现实的真理，换句话说，也就只有些固定的、僵死的命题；在每一个命题那里都能够停住，随后的命题自己再从新开始；而并不是从前一个进展到后一个去，更不是因此而通过事物自身的性质产生出一种必然的关联来。

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2018-4-21 18:53:14

ruiew 发表于 2018-4-21 17:50
是的，与辩证法有关。摘一段黑话给你：——数学的目的或概念是数量，而数量恰恰是非本质的、无概念的关系。 ...

最好不要摘黑话，要摘就摘他临死前说的那句话：“世界上只有一个人理解我。不，就连这个人也不理解我。”

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2018-4-21 19:08:43

无知求知发表于 2018-4-21 18:53
最好不要摘黑话，要摘就摘他临死前说的那句话：“世界上只有一个人理解我。不，就连这个人也不理解我。”

黑话是马论的基础，属于同一套体系，与他们对话就要进入到他们的系统，对症下药而已。你直接给出黑格尔临死前说的那句话谁会懂，虽然这句话蕴含了理论最强特征，但文不对题啊。

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2018-4-21 21:23:29

ruiew 发表于 2018-4-21 19:08
黑话是马论的基础，属于同一套体系，与他们对话就要进入到他们的系统，对症下药而已。你直接给出黑格尔临 ...

《资本论》第一章里某些关键词语所运用的表达方式，那正是马克思在第二版跋里所交代过的“黑格尔特有的表达方式”，即意义不定的表达方式。这种东西当然不是用来理解的。

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2018-4-21 22:01:37

无知求知发表于 2018-4-21 21:23
《资本论》第一章里某些关键词语所运用的表达方式，那正是马克思在第二版跋里所交代过的“黑格尔特有的表 ...

你不用回复我这些，在我看来你只不过是在重复自己的偏执见解。你什么也没说，你喜欢直接贴标签，自说自话，把别人贬低为无知，自己就成为了上士了。
你根本就不了解别人在说什么，你只过是个偏颇固执狂而已。

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jsllrrjj

2018-4-21 22:41:41

马克思经济和数学知识都不多的。在那个年代，马克思经济界都不是很有名气，算是反主流的，边缘化的。数学就更不用说了。模型，是现代经济学的思路，过去古典经济学没这认识。

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2018-4-21 22:59:30

ruiew 发表于 2018-4-21 22:01
你不用回复我这些，在我看来你只不过是在重复自己的偏执见解。你什么也没说，你喜欢直接贴标签，自说自话 ...

你在找人吵架？

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2018-4-21 23:58:14

无知求知发表于 2018-4-21 22:59
你在找人吵架？

不敢，评价下你而已！
当你想用“意义不定”来概括辩证法，来下全称判断，你就偏颇了。某种程度上说辩证法是如此，但那也是在某种程度上作出的判断。不要老想用简单几个字来概括谁，你所能概括的和表现的仅是自己的理念而已。
还有拿你的名字来说事，“无知求知”，看似谦虚，实则欺骗，你表现出那个无知求知的自己了吗，你无非就是为自己立了个牌坊而已，摆出无知，实则是想把无知贴到别人头上。

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2018-4-22 00:24:14

ruiew 发表于 2018-4-21 23:58
不敢，评价下你而已！
当你想用“意义不定”来概括辩证法，来下全称判断，你就偏颇了。某种程度上说辩证 ...

你到底有没有读过恩格斯《反杜林论》哲学部分啊？
在辩证法与形而上学对比的那个段落里，首先讲的就是反对定义的理由。

还是那句话：没有形式逻辑基础，别想读懂恩格斯那段话。

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2018-4-22 01:09:18

不懂定义规则的人，根本就不知道辩证法到底在反对些什么。甚至不知道定义的反义词就是意义不定。

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2018-4-22 01:33:38

无知求知发表于 2018-4-22 00:24
你到底有没有读过恩格斯《反杜林论》哲学部分啊？
在辩证法与形而上学对比的那个段落里，首先讲的就是反 ...

没读过，
你说的是恩格斯的解读，我也可以跟你说，辩证法它不是反对定义，而是它无需定义，就自有“定”义。对它来说，对的就是对的（理则或规律），无需他人去规定，而概念对于辩证法来说亦指规律，反思就是它获得定义的武器。
其次，没有形式逻辑基础，就读不懂某某之类——如你说的恩格斯那段话，那是你对自己所说的话没信心的表现，也在贬低逻辑。如果你说的话是对的符合逻辑的，那还何需要某某基础，某某特别训练？

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2018-4-22 01:38:44

无知求知发表于 2018-4-22 01:09
不懂定义规则的人，根本就不知道辩证法到底在反对些什么。甚至不知道定义的反义词就是意义不定。

辩证法的定义规则即是反思啊。别人写了厚厚几本书，被你4个字就概括了？如果不是别人无知，就是你无知。

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2018-4-22 12:37:02

ruiew 发表于 2018-4-22 01:38
辩证法的定义规则即是反思啊。别人写了厚厚几本书，被你4个字就概括了？如果不是别人无知，就是你无知。

“辩证法的定义规则即是反思啊。”你这种说法连你自己都不知道自己在说什么。你居然在定义规则与反思之间画上等号，把定义规则偷换成反思。

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2018-4-22 13:01:08

ruiew 发表于 2018-4-22 01:33
没读过，
你说的是恩格斯的解读，我也可以跟你说，辩证法它不是反对定义，而是它无需定义，就自有“定” ...

“辩证法它不是反对定义，而是它无需定义”你又在诡辩。恩格斯那段话明明在指责定义和逻辑的方法不能精确地描绘宇宙，要达到这个目的也只有用辩证的方法。那段话你读过吗？能读懂吗？

所谓定义，也就是“对概念或词语的意义进行规定性的陈述”。定义的方法，或者规则，那就是“孤立、静止、片面”的方法和规则。这种方法和规则也正是辩证法所反对的。恩格斯把反对的理由都摆出来了，你没看懂也不奇怪。如果说辩证法还有什么规律的话，那就是“联系、运动、全面”，也就是意义不定。

读读宪法第二十四条吧，形式逻辑在中国是宪法规定了不让教的。就因为辩证法教育已经先入为主，因此你几乎没有可能读懂你手上的形式逻辑教材。补课也白搭。

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1993110

2018-4-22 14:14:01

13920689590 发表于 2018-4-21 15:28
好的，谢谢，受教了。

社会经济运动，就三个量：货物的量，货币的量，劳动的量。其中，劳动量是基准量。

马克思经济学，首先需要数量化，数理化，进而，展开各种模型。

马克思主义经济学的三个等式

价值是供求的数量，价格是供求的后果

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2018-4-22 18:35:54

无知求知发表于 2018-4-22 13:01
“辩证法它不是反对定义，而是它无需定义”你又在诡辩。恩格斯那段话明明在指责定义和逻辑的方法不能精确 ...

我们无法开启上帝视角（无视时空性），事物的连续性与模糊性,我们只能以我者或相对的第三者的局限身份来观察，但归根结底还是以我者自居。
反思结果-达成概念时也常常带有让步，局限性的必然，形成了判断标准，如渐变的光谱，从何标准进入到黄色的地界，从何标准又到蓝色的地界，定义规则也是以普遍的客/直观标准进行。

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2018-4-22 18:46:12

无知求知发表于 2018-4-22 13:01
“辩证法它不是反对定义，而是它无需定义”你又在诡辩。恩格斯那段话明明在指责定义和逻辑的方法不能精确 ...

回复审核了，说辩证法无需定义可能不太准确，意思如“山”就在那一样，对于存在物而言，无需定义其存在。反思达成概念与定义概念，重点还在概念身上。
它们的区别：形式逻辑会说A是B（定义），辩证法会说A曾是B（自带时空性）。

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2018-4-22 18:57:12

ruiew 发表于 2018-4-22 18:46
回复审核了，说辩证法无需定义可能不太准确，意思如“山”就在那一样，对于存在物而言，无需定义其 ...

“对概念或词语的意义进行规定性的陈述”，也就是“孤立、静止、片面”的陈述。这正是辩证法所反对的。既然定义规则被抛弃了，哪还有定义这回事？

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2018-4-22 19:49:40

无知求知发表于 2018-4-22 18:57
“对概念或词语的意义进行规定性的陈述”，也就是“孤立、静止、片面”的陈述。这正是辩证法所反对的。既 ...

对于辩证法来说，对象/客体是意识生成的，差别也是由意识生成的，如盐是白的咸的等意识概念的统一体。意识它有主观（感性）与客观（理性）之分，从感性到理性的反思历程，是概念形成的过程，而运动着的客观意识，又让概念破碎（交叉）。说它反对定义规则，说它的最终答案永远悬挂着，也可以但不全面。

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2018-4-22 20:37:22

ruiew 发表于 2018-4-22 19:49
对于辩证法来说，对象/客体是意识生成的，差别也是由意识生成的，如盐是白的咸的等意识概念的统一体。意识 ...

“孤立、静止、片面”的陈述，即“是就是、不是就不是”的陈述。恩格斯已经告诉你了，这就是“形而上学”的说法。与之相反的说法又是什么呢？“是也不是、不是也是”。这种东西是用来理解的吗？还记得黑格尔临死前的那句话吗？

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2018-4-22 20:54:17

ruiew 发表于 2018-4-21 17:50
是的，与辩证法有关。摘一段黑话给你：——数学的目的或概念是数量，而数量恰恰是非本质的、无概念的关系。 ...

请问您能给我这段语句具体的出处吗？我想进一步了解一下。比如那本著作第几版出版社以及页数。
麻烦了。

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2018-4-22 21:04:28

无知求知发表于 2018-4-22 20:37
“孤立、静止、片面”的陈述，即“是就是、不是就不是”的陈述。恩格斯已经告诉你了，这就是“形而上学” ...

他们也明说他们反对旧的形而上学，之后当然是形成或包括新的形而上学了，这只是一套一套语言GAME而已，一边说着无限，一边又说着有限，我只是补充辩证法的有限内容而已。形式逻辑也只是GAME而已，没必要互相贬低。

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