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2005-11-20

记得以前钱伯海先生和宋则行先生有说过物化劳动能够创造价值

但是如果仅从劳动价值论(活劳动是价值的唯一源泉)的角度说

那全自动条件利润是如何产生的呢

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2005-11-20 17:03:00
投资者的决策、经营者的管理、科技人员的技术、生产者的劳动、销售者的策略都应该是活劳动
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2005-11-21 16:44:00

原始社会,原始人养鸡生蛋。他养鸡,其实也不喂,也不养,连鸡窝也不盖,就是每天到鸡下蛋的地方拿鸡蛋吃。而那时候的母鸡,是非常科学先进的全自动化的产蛋机器,并且鸡蛋是母鸡下的,生产的。

按劳动价值论,这鸡蛋的价值,仍旧是原始人生产的,创造的。

至于现在的全自动化机器,有母鸡先进吗?

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2005-11-21 18:59:00

还是不理解劳动价值论的真实含义。自然产品有使用价值,而没有劳动价值。在市场经济中,却可能以租金的形式存在。

全自动化机器取代人,是一种企业主追求超额剩余价值和相对剩余价值的结果。只要社会上还有非自动化生产的同样产品,他们就要以平均的社会必要劳动时间形成价值。如果所有相同的产品都实现了全自动化,他们就转化为生产价格,获取平均利润率。

当然,如果全社会所有商品都实现了自动化生产,人类不再需要参加劳动了,或许已经是马克思所说的共产主义社会,商品经济没有存在的基础,劳动价值理论的历史使命也结束了,经济学可能也没有存在的必要了。

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2009-12-14 22:51:57
to ls
正如你所说,自然物质有使用价值,与人类的活劳动相结合后有获得经济收益的潜质,条件就在于要顺利通过交换过程。
以租金等金融手段存在的原因是自然物质所有权与使用权的分离,就像公有制下国土地是国家的,转让个50年70年给你,之后还是国家的,永续利用。
生产全部自动化以后,对机器的操作、维修、技术更新还是需要人类劳动呀
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2009-12-15 09:33:58
weiweizhu 发表于 2005-11-20 13:20
记得以前钱伯海先生和宋则行先生有说过物化劳动能够创造价值
但是如果仅从劳动价值论(活劳动是价值的唯一源泉)的角度说
那全自动条件利润是如何产生的呢
这两位先生的提法是错误的,先生先生比你先生而已,学识水平未必比你高,你应该大胆的质疑这些先生。
物化劳动能够创造价值的话,那不就是机器,原材料能够创造价值了么?显然很荒唐,没听说过机器和原材料自己创造价值的。

你提到了自动化,我们可以肯定一点,再怎么自动化,机器还是离不开人,如果一个机器离开人,能够独立思考行为,那么他和人又有什么区别呢?
最简单的做衣服,我们将来可以不要裁缝,但是不能没有设计师的。

经济学的问题我认为还是着眼于现实比较好,将来的事情谁也不可预料,没准人类真有一天被机器奴役了呢。。。
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