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2017-06-08

劳动价值论是指价值来源于劳动,没有劳动就没有价值。
     效用价值论是指价值来源于效用,没有效用就没有价值。
    劳动价值论与效用价值论孰是孰非很容易断定。如果存在一件物品没有劳动也可以有价值,那么劳动价值论就被证伪了。如果存在一件物品没有效用也可以有价值,那么效用价值论也就被证伪了。
    自然山林产品、野生动物它们都没有人的劳动,但是它们都有价值,劳动价值论被证伪了。但为什么有很多经济学家又认同劳动价值论呢?这是因为他们把自然产品的价值假定为零。他们把商品定义为用来交换的劳动产品,换句话说不是劳动产品就不是商品(奇怪的是,他们又把劳动力视为商品,但劳动力明明不是一般意义的劳动产品)。当然现实世界的商品显然包括的不只是劳动产品。自然山林产品、野生动物显然不是劳动产品,劳动只是移动了它们的位置。
    目前似乎还没有找到一件物品没有效用也可以有价值,效用价值论还没有被证伪。事实上,劳动或者是将自然产品的效用转换位置或者是改变自然产品的效用。没有劳动,价值有时无法实现。自然山林产品、野生动物有时必须经过劳动才可以实现价值。当然,自然山林产品有时不经过劳动也可以实现价值,例如有人直接购买产于原地的自然山林产品。

      价值到底是什么呢?简单地说,价值就是商品值多少钱。价值有实现的价值和潜在的价值。实现的价值确定,是商品交换后的价格;潜在的价值未确定,只是人们对商品的估价。
    在现代社会,大多数商品特别是消费品在不同的市场不同的时点有不同的确定的卖方价格,买方经过与卖方讨价还价确定一价格或按卖方价格成交。商品成交,价值便确定了。
    劳动不是评价价值的尺度,效用也不是评价价值的尺度。劳动只是商品中凝结的耗费,使商品具有一定效用或使商品效用直接呈献给买方。效用只是商品有价值的必要条件之一,没有效用便没有价值。这里应该指出的是:有劳动未必有价值,有效用也未必有价值。例如:经过劳动制作的食物坏了不能食用了便无法实现价值;空气虽然有效用,但却没有价值。
    至于价值是如何确定的,应该说没有通用的办法,不同的商品价值评价不同。但大多数商品价值一定与一个因素相关,这个因素就是成本。
    大多数商品价值可以表示为某一系数乘以成本。
    用数学公式表示如下:
    V=KC
   V表示价值,K表示系数,C表示成本。
    不同的卖方有不同的系数和不同的成本。具有低成本商品的卖方相对来说可以获得更多的收益,所以商品生产者不是在增加成本而是在降低成本。

商品生产者的收益为:V-C=KC-C
商品生产者的成本收益率为:(KC-C)/C=K-1
只有在K大于1的时候,商品生产者才会有收益。

在价值一定的情况下,商品生产者只有降低成本达到一定值以下才会有收益。
     商品生产者也可以通过增加商品效用而使商品价值增加,如果成本的增加低于价值的增加,商品生产者同样会有收益。
    劳动价值论错在把劳动当做价值的唯一源泉,而且用社会必要劳动时间来衡量价值;劳动价值论对在价值也不是与成本(可以视为劳动的凝结)完全无关,谈论价值,成本是不可忽视的因素。
    效用价值论对在把效用视为价值存在的基础,没有效用便没有价值;效用价值论错在用所谓的“边际效用”衡量价值,“边际效用”递减规律有一定道理,但不能用来衡量价值(因为边际效用递减的结果是0)。

价值怎么衡量?价值是用货币和商品数量来衡量的。

V=m/Q

V价值,m货币金额,Q商品数量。

也有:

P=m/Q

P价格,m成交金额,Q供给量

当商品成交时,价值V等于价格P。


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2017-6-9 22:19:09
你还是在玩你的1呀,从来都没有真正接受2+2呀?
    再问你一遍,货币没有价值吗?如果货币没有价值,等价交换从何说起?
    我知道你会说纸币如何如何,那么在使用金币银元铜币的时候,也没有币值和价格问题吗?
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2017-6-9 22:28:00
交易,就是两股价值流的对向流动。
    要么,你否认我的这个说法。要么,把你读过的经济学书籍拿去卖废纸!
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2017-6-10 09:55:19
张建平 发表于 2017-6-9 22:19
你还是在玩你的1呀,从来都没有真正接受2+2呀?
    再问你一遍,货币没有价值吗?如果货币没有价值,等价 ...
货币的价值庇古先生早就研究了,货币的价值与商品的价值是互为倒数。人们用货币表示商品的价值 ,用商品表示货币的价值。交换对于斤斤计较的人来说,从来不是等价交换。交换双方都觉得自己赚了。但是在大家看来是等价交换的。在物物交换时代,交换的都是对自己边际效用为负数的多余的东西。
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2017-6-10 10:04:11
张建平 发表于 2017-6-9 22:28
交易,就是两股价值流的对向流动。
    要么,你否认我的这个说法。要么,把你读过的经济学书籍拿去卖废纸 ...
商品与货币交易是商品与货币的流动,您说这是价值对向流动也可以。但本文是讨论商品价值的,不是讨论货币价值的。本文只是说明商品有价值是因为有效用,效用是商品有价值的必要条件。劳动并不是商品(广义)有价值的必要条件。效用劳动都无法来衡量价值。价值的实现是价格。
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2017-6-10 11:15:36
石开石 发表于 2017-6-10 10:04
商品与货币交易是商品与货币的流动,您说这是价值对向流动也可以。但本文是讨论商品价值的,不是讨论货币 ...
既然你承认商品交易是价值流的双向对流,那么,与商品价值流对向流动的价值流跑哪里去了?!
    事到如今,你石同学也没有认识到自己的价值价格概念和2+2是完全不容的。
    你说价格是价值实现的条件,还是只有一个价值,还是货币无价值呀。
    只有交易才有价格问题,按照你的理解,自给自足当中就没有价值问题?!
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